Izé

Hát, népszavazás már nem lesz erről! http://privatbankar.hu/szemelyes_penzugyek/elbukott-a-nepszavazas-nem-mennek-nyugdijba-a-ferfiak-40-ev-utan-285553

há tezsvériesen osztyuk el!!!4444

http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/old-meg-magad-koszi-.png

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/e5/8f/8d/e58f8d17a9968b3fb67b2698e70b3585.jpg

Te olyan okos vagy...!
http://m.cdn.blog.hu/in/inspired/image/30-animalt-GIF-barmilyen-szituaciora/01-szarkasztikus-bravo.gif

Nem tudtad megállapítani pár hozzászólásból? Figyelj oda, ezek a bakik hosszú távon kikezdhetik az egód.

Én tudom, hogy szereted magad hallgatni.
https://lh5.googleusercontent.com/-TnWYUYvDwok/TwnSR-0oqKI/AAAAAAAADCg/Xi7DA1Zbh-g/s480/Nektech00006.png

Itt a neked való medve:
https://www.youtube.com/watch?v=u77LroTRof0

Álmodozz csak kis ribanc! Azt legalább tudsz. ;-)

Tényleg nők vagytok? Mert én csak kérdeztem. :-)

Sőt, liberál leszbikus femináci trollok érdemi hozzászólások nélkül, akik provokálnak. Na léptem. Megyek és megölök egy medvét, hogy belém költözzön az alfás ereje :D

Még egyszer mondom: olyan messze vagy te ettől mint Makó Jeruzsálemtől... :) Ne kepessz, mókuska.

Hmmm...ezt feljegyzem a noteszomba, még jól jöhet ;)

'egy valódi "alfa" nem másokra mutogat, ha problémája van, hanem intelligensen, korrekten, hatékonyan megoldja, kezeli azt a saját életében'
Ezt hívják itt a fórumon ÉRDEMI vitának - személyeskedés nélkül.


'nem sajnálja az energiáját arra, hogy adott esetben másoknak segítsen'
Ezért segítek a férfiaknak és a fiúknak plusz a társadalom egészének.
Nyilván a saját életfelfogásom szerint.
Szembe merek menni a nők hisztijéval és a feminácikal is.
Ellentétben egy papucs bétával aki erre képtelen lenne.


'nagylelkű legyen, és mások javára lemondjon dolgokról'
Megtörtént már nem egyszer.


'Képes lazán, felszabadultan teljes értékű életet élni bármilyen körülmények között'
Ha ennél lazább lennék szétesnék. :-)


'nem kell kepesztenie, görcsölnie, továbbképzésre járnia (OMFG...) ahhoz, hogy sikeres legyen a nőknél'
A férfi nem alfának születik. Hanem alfává VÁLIK.
Továbbképzés és görcsölés viszont valóban nem kell.
Önfejlesztés kell.


'ezért nincs is semmilyen frusztráció benne a nőkkel kapcsolatban'
Ez is stimmel.


'egy igazi "alfa" tehát vastagon telibe szarja, hogy hol helyezkedik el mindenféle fiktív alfa-béta rangsorokban'
Sajnos ebben nincs igazad.
De nem rovom fel hiszen fingod sincs a férfiakról.
Az alfa mindig egyértelművé teszi h ő az alfa.
Ha nem tenné más lépne a helyére.
/Pszichológia./


De azért köszönöm h nagyrészt igazoltad azt amit mondtam magamról.
Öröm látni h sok dologban azért mégis egyetértünk. ;-)

Nők is vagyunk, pincsik is, türelmetlenül várom mi az a mit még kiderít rólunk pusztán pár hozzászólás alapján :)

Háhháá...akkor mi BARINŐK vagyunk? :D (Vigyázz, mit válaszolsz, mert öri-hari lesz. :D)

Azt sajnos nem tudtam kideríteni h te mivel értesz egyet.
De majd ha lesz végre érdemi hozzászólásod figyelni fogok! :-)

Nem mertem belinkelni, mert kapok a fejemre megint. :D Mondjuk így is biztos meg lesz aszondva, hogy ez egy libsi-femináci cikk, és nem is úgy van ám az... :)

Egyébként ezzel az "alfa-kérdéssel" kapcsolatban is az a veretes véleményem (ami a cikkben szereplő tesztből is kijött...), hogy egy valódi "alfa" nem hisztizik és rinyapicsog egyfolytában mint egy fürdőskurva, egy valódi "alfa" nem másokra mutogat, ha problémája van, hanem intelligensen, korrekten, hatékonyan megoldja, kezeli azt a saját életében, sőt, nem sajnálja az energiáját arra, hogy adott esetben másoknak segítsen, neadjisten nagylelkű legyen, és mások javára lemondjon dolgokról, mert a saját dolgai ezzel együtt is mennek, rendben vannak... Képes lazán, felszabadultan teljes értékű életet élni bármilyen körülmények között.
Továbbá egy valódi "alfának" nem kell kepesztenie, görcsölnie, továbbképzésre járnia (OMFG...) ahhoz, hogy sikeres legyen a nőknél, mert alapból olyan a kisugárzása, egyénisége, hogy szeretik, ezért nincs is semmilyen frusztráció benne a nőkkel kapcsolatban...
És nem utolsó sorban egy valódi "alfának" egészséges, reális önértékelése, felnőtt, kiforrott egyénisége van, ezért nem lesi azt állandóan, hogy más emberekhez képest hogyan áll; egy igazi "alfa" tehát vastagon telibe szarja, hogy hol helyezkedik el mindenféle fiktív alfa-béta rangsorokban... ;) De ezt már meg sem merem említeni. :D

Azt, hogy mi nők vagyunk, levezethetted volna abból is, hogy nem értünk egyet veled.

'a férfiak egymással is normálisan viselkedtek, teljesen függetlenül attól, hogyan ment nekik a játék'
Akkor te és tjunior ezek szerint nők vagytok??? :-)

A szexista trollok mind lúzerek

http://feminfo.444.hu/2015/07/22/a-szexista-trollok-mind-luzerek/

"az ügyetlenebb férfiak közül többen is szexista beszólásokkal alázták a női játékosokat"

Nem semmi ez a faszi. :-D

És szerinted mi lenne az igazságos elosztás...? :D

háááá jo!!!!4444
nas lehet éreztem a nemolvasást me ugye pontot nem vontam le!!!4444
osztán hejesBITek gyöngyös nem bicske, de bicska az van nekem!!!!!444
én sokszo biráskodok önbiró vagyok!!!!4444
döntötem is és ha 1milijo dolárt kapol ako igaszságossan elis osztyuk me nékülem +se probálnád... azé!!!!4444

izé012 elvégeztem a müvelettett és több pontod van mint a nevedben!!!!!!4444
0 x 1 x 2 = 3 émeg 4et atam !!!!!44444négy

Köszönöm én megelégszem a 4 ponttal is. ;-)

Vendelkém, neked nem inkább a kiccsaláddal kéne foglalkozni, nehogy összetévesszenek titeket véletlenül vasazás közben holmi bevándorlókkal, aztán döntőbíráskodhatsz Bicskén az efendiknek - bár lehet, hogy ők kevésbé lesznek rá vevők. :)

Amire azt írtam, hogy nem olvastam el, azt tényleg nem olvastam el. :) Képzeld, átvettem norbertvincze képességét, már csukott szemmel meg tudom mondani, mi szerepel ize012 hozzászólásaiban...még a kulcsszavakra is rá tudok mutatni látatlanban minden mondatban. :) Hmmm...lehet, pályázni is fogok arra az 1 millió dolláros díjra. :D

:D Sajnálom, de nem etetem tovább a popcorn-automatát. :P Uncsi. Vége a műsornak, oszoljanak, kérem. :)

régeben volt a tv-be ojan müsor hogy NAS-ERKAN vajon inen a neved??????
nálunk nincs vita a nemekközt az erösebnek van mindig igaza!!!!!!44444

ööööööö aki bizonyitékot is hoz az meg gyözöb aki szeméjeskedik az vesztésre ál!!!!!4444
okos érvelés jo gondolati inditás, osztán kicsinyt eröszakos okfejtés
Nas nak ezé 3 pontot adok a 5 böl!!!!4444négy
aki aszonya else olvasta az hazudik heheheehe!!!!!!!4444 de most nem vonok le pontot most utollyára

izé012 szép érvelés vot a szeméjeskedés neked se ált jol ezé csak 4 pontot adok!!!!44444

a feminizmust a rocsildok terjeszteték el a világba ezel is megosztotaksuralkodtak......
a szüz világhonapjába " jól" önmegvalositó szingli nem szaporodik...

'Sajnos a korábbiakat elolvastam'
Akkor lehet h az értő olvasással van bajod.
Tanulj még kislány! :-)


'Iszonyatosan szűklátókörű, önző és ostoba vagy'
-Bizonyítékokat és felméréseket mutattam.
-Régi korokból mutattam nők /és férfiak/ nyilatkozatait arról h nem h nem a nők voltak rabszolgák hanem éppen a férfiakat kezelték annak.
-Több száz évvel ezelőtti forrásokat írtam amelyek bizonyították h a nők is tanulhattak.
-Több száz felmérést mutattam a világ számos pontjáról emlyek bizonyították h a férfiakat legalább olyan mértékben /ha nem jobban/ ér párkapcsolaton belüli erőszak és több sérülés.

És mondd kislány te milyen bizonyítékokat hoztál a mondandód alátámasztására?
Ja h semmit?
Ennyit erről nácika!
:-D

Régebben okosabbnak hittelek :D :D :P

Sajnos a korábbiakat elolvastam. Felesleges volt. Iszonyatosan szűklátókörű, önző és ostoba vagy, ez tükröződik a véleményeden is. Azért nem reagálok, mert rájöttem, hogy téged valójában baromira nem érdekel, mit válaszolok, csak a lehetőséget várod, hogy valakinek jól megaszongyad a véleményedet. Akkor meg kár időt pazarolnom arra, hogy elmagyarázzam neked a dolgokat (pláne, hogy az alapktól kéne kezdeni). Ilyesmihez már csak akkor van türelmem, ha legalább az értelem és az érdeklődés csíráját látom a beszélgetőpartnerben.

Eddig sem olvastad el egyik hozzászólsomat sem.
Ez most mivel másabb mint a korábbiak? :-D

Ezt már el sem olvasom. Gondolom, a szokásos fröcsögés. Jó fürdőzést benne!

"Miért gondolod azt, hogy a nőknek ugyanúgy kéne magukat értékelniük, ugyanúgy kéne magukra tekinteniük, ahogy te értékeled őket, tekintesz rájuk...?"
Miért idézel magadtól és aztán válaszolsz rá úgy mintha én írtam volna???

---

'Neked van egy fix elképzelésed arról, hogy a nőknek hogyan KELLENE működniük'
Légyszi idézz már tőlem mikor ilyet írtam!
Hülyeséget beszélsz folyamatosan.

---

'érzésem szerint élő nőkkel nem sok érdemi kapcsolatod volt eddig'
Gratulálok! Egy újabb femináci shaming language.
Büszke lehetsz magadra...
Tipikus fasiszta vagy kislány.

---

'Kinek képzeled te magad, hogy másoknak ilyesmit megszabj, mások életébe ilyen szinten beleszólj?'
Mi a bajod?
Hol írtam én ilyet???
Mondtam már h ne képzelődj.
Egyre szánalmasabb az a színvonal amit képviselsz.
Nemrég még azt hittem h tudsz érdemben kommunikálni. De láthatóan ez nem megy neked.

---

'Ne felejtsük el, hogy a nőknek érdemben, tömegével kb. szűk 30 éve van lehetőségük részt venni a tudományos életben.'
Meg ahogy azt a Juliska elképzelte!
Szűk 30 év??? Már 30 évvel ezelőtt is annyi nő volt egyetemeken mint férfi. Ma meg több is van.
Ne hazudj kisanyám!

---

'azokban az időkben, amikor a nők mindenhonnan ki voltak zárva'
Mi a bajod? Honnan voltak kizárva???
Éppen mutattam neked példát h nem voltak kizárva.
/Persze h nem olvastad el. Minek is? Abban sok a betű. :-D/
Az h az 1800-as évek közepén volt egy 50-70 évnyi időszak ahol egyetemekre nem mehettek /mert állami pénzbe került és a nő alapvetően ha el is végezte eltartott maradt így nem érte meg fizetni a képzését/ attól még tanulhattak. Kismillió forrás van arra h a középkorban meg az újkorban a nők nem csak h tanulhattak pont úgy mint a férfiak hanem még kötelezővé is tették nekik hasonlóan a fiúkhoz.

---

'sokáig még olvasni sem tanították meg őket'
HAZUDSZ FEMINÁCI!
Már a középkorban is sokszor hamarabb tudtak olvasni mint a férfiak.
És később is oktatták őket a fiúkkal együtt.
Lásd:

-'Városokban és mezővárosokban alkalmas helyen iskolát kell nyitni kis leánykák számára, hogy megtanuljanak olvasni és írni, a mit egy-két év alatt elsajátíthatnak.'
/Braunschweigi Iskolai Szabályzat - 1543
Mindeközben a fiúk oktatásának szükségességéről nem ír!

-'Morus Tamás leányait most már számtalan nő fölülmúlja a tudományok minden ágában.'
/Roger Ascham levele - 1550/

Plusz:
http://galaktika.hu/10-legtartosabb-kozhely-a-kozepkorrol-ii/
http://mandiner.blog.hu/2013/09/05/kozepkorozni_nem_meno

---

'mert otthon sem a seggüket vakarták'
Érdekes h az illető nő nem ezt írta.
De te majd innen tudod h ő mit látott. :-D
Csókoltatlak.

---

'elég sokmindent letettünk mégis tudományosan is az asztalra'
Még mindig azt kérdezem tőled:
KI MONDTA H NEM???

---

'Egyébként TE hány felhőkarcolót terveztél'
És most megint jön a jól bevált személyeskedés...
Tipikus femináci 'érvrendszer'.
Le sem tagadhatod te kis fasiszta. :-)

---

'Akkor mégis mi szerinted a nőgyűlölet?'
Ha a NŐ MIVOLTOD MIATT gyűlöl téged.
Mit nem értesz ezen?

---

'mégis milyen más tulajdonságunk miatt okádja ránk a véleményét?'
Még mindig nem írtad h mit mondtak neked. Ergo HAZUDSZ!
Kitaláltál egy mesét és most azt mantrázod.
Be sem szóltak neked soha. Te kis bérrettegő. :-)
Egyébként meg a választ már írtam:
Pölö azért mert mondjuk ribancosan öltözködsz avagy kicsi a melled vagy nagy a segged vagy ronda a fejed.
De ez nem a NŐK ELLEN szól hanem a TE SZEMÉLYED ELLEN.

---

'csak és kizárólag annyit lát belőlünk, hogy nők vagyunk'
Meg mondjuk azt h nagy a segged.
És EZT véleményezi. Mint ahogy az én esetemben ugyanez az ember a magasságomat vagy a hajszínemet esetleg az izmaimat véleményezi.
De attól még nem gyűlöl mint férfit vagy mint nőt.

---

'elmész te a picsába.'
Te meg a kurva anyádba te náci ribanc!
Így már jó? Jobb ha személyeskedünk?
Tetszik? Ezt akartad? Esetleg élvezed is?
Vagy talán tudunk értelmesen ÉRVEKKEL is vitázni...
/Bár neked eddig ez az érves dolog nem jött össze./

---

'Ha szerinted a nők annyival butábbak meg "más feladatokra" jók csak'
Hol írtam ilyet te szerencsétlen?
TANULJ MEG OLVASNI!!!
Első osztályban már tanítják. Sok sikert hozzá! :-D

---

"az "okos" férfiakkal szemben "létre tudták hozni" a mostani "femináci diktatúrát"...?"
A férfi alaptermészetéből adódóan védi a nőt. Fordítva ez nem igaz.
Emellett Warren Farrell idézetét javaslom elolvasásra
/bár olvasni még nem tudsz de majd ha egyszer.../:
'A nők ereje a gyengeség színellése. A férfiak gyengesége az erő színlelése.'
Ezt használják ki a feminácik.

---

'erre hivatkozva mentegeted magad az életben el nem ért céljaid, hiányzó eredményeid miatt'
Megint képzelődsz?
Jól megy neked kedves náci. Csak így tovább! :-)

---

Igazából nem tudom h alapból vagy ennyire sötét avagy a femináci elveket égették be ilyen mélyen a tudatodba vagy csak simán provokálsz. Mindenesetre tökéletes önjellemzés volt ez tőled.

Veregesd meg a vállad az alábbiakért:
-Nem olvastál utána semminek csak nyomod a mantrádat.
-Nem olvastad el még azt sem amit linkeltem neked.
-Képzelődsz a személyemet illetően.
-A saját sértettségedet vetíted ki rám.
-Alapvető logikai összefüggéseket nem látsz meg.
-Alapvető tényeket hagysz figyelmen kívül.
Gratulálok!
Nálatok ez felvételi követelmény? :-D

Kérdeznék még valamit: Ha szerinted a nők annyival butábbak meg "más feladatokra" jók csak, akkor hogyan történhetett, hogy az "okos" férfiakkal szemben "létre tudták hozni" a mostani "femináci diktatúrát"...?

Ha azt hiszed, nálunk "femináci diktatúra" van, és erre hivatkozva mentegeted magad az életben el nem ért céljaid, hiányzó eredményeid miatt, javaslom, hogy hőbörgés előtt lépj ki egy kicsit a tyúkszaros udvarodból, és menj el egy évre először az USA-ba, majd egy évre Szaúd-Arábiába, utána döntsd el, hol élnél szívesebben, és hogy még mindig úgy gondolkodsz -e erről a kérdésről, ahogy most (bár addigra valószínűleg már bölcsebb lennél ennél).

"Miért gondolod azt, hogy a nőknek ugyanúgy kéne magukat értékelniük, ugyanúgy kéne magukra tekinteniük, ahogy te értékeled őket, tekintesz rájuk...?"

Neked van egy fix elképzelésed arról, hogy a nőknek hogyan KELLENE működniük a társadalomban, hogyan KELLENE viszonyulniuk pl. a gyerekvállalás kérdéséhez, hogyan KÉNE bánniuk a férfiakkal, stb. Mindezt nagy hanggal képviseled amögé bújva, hogy te a "nemzet" érdekeit nézed, holott valójában csak a saját érdekeidnek leginkább megfelelő elveket hangoztatod - mindezt úgy, hogy érzésem szerint élő nőkkel nem sok érdemi kapcsolatod volt eddig. Kinek képzeled te magad, hogy másoknak ilyesmit megszabj, mások életébe ilyen szinten beleszólj?

"Mutass egy nagyobb épületet a világon amit csak nők építettek fel... stb."

Ne felejtsük el, hogy a nőknek érdemben, tömegével kb. szűk 30 éve van lehetőségük részt venni a tudományos életben. Számon ne kérd már, hogy azokban az időkben, amikor a nők mindenhonnan ki voltak zárva, miért nem értek el eredményeket...se egyetemre nem járhattak, se a tudományos műhelyekben nem lehettek ott, sokáig még olvasni sem tanították meg őket, ne csúsztass ezzel, hogy mennyi szabadidejük volt, mert otthon sem a seggüket vakarták... A mindennapi életet évezredek óta alakítják, irányítják. Azóta - pláne ilyen rövid idő alatt - elég sokmindent letettünk mégis tudományosan is az asztalra. Egyébként TE hány felhőkarcolót terveztél, hány tudományos felfedezést tettél, hány matematikai tételt dolgoztál ki, hány startup céget indítottál...?

"Azt írtam h ez NEM NŐGYŰLÖLET.
És NEM a női mivoltod miatt kapod hanem EGYÉB TULAJDONSÁGAID MIATT."

Akkor mégis mi szerinted a nőgyűlölet? Ha már fejbe is vág? Szerinted az a fasz, aki pl. az utcán beszólogat mégis milyen más tulajdonságunk miatt okádja ránk a véleményét? Kurvára nem ismer minket, csak és kizárólag annyit lát belőlünk, hogy nők vagyunk, és már felhatalmazva érzi magát, hogy nyomja a nőkkel kapcsolatos (ál)pozitív vagy negatív megjegyzéseit... Persze, az "egyéb" tulajdonságaink miatt...elmész te a picsába.

Oltári tudatlanságot és az igazságtalan előjogait féltő hímsoviniszta lobbi mantráinak esztelen visszaböfögését a részedről lehet fellelni. Azt javaslom, ne is menj nők közelébe soha életedben, mindenki jobban jár...

'attól, hogy valaki egy probléma adott szegmensével foglalkozik, még nem vonja kétségbe, hogy adott probléma másokat is érinthet'
Akkor miért írod h az üvegplafon csak nőkre vonatkozik?


'Miért gondolod azt, hogy a nőknek ugyanúgy kéne magukat értékelniük, ugyanúgy kéne magukra tekinteniük, ahogy te értékeled őket, tekintesz rájuk...?'
Hol írtam én ilyet???
Érted te amit írok neked?
Te vetetted fel h mindent a férfiakhoz viszonyítunk.
Erre írtam h senki nem akadályoz meg benneteket abban h ne hozzánk viszonyítsatok.
Miért képzelődsz hülyeségeket?


'arrogáns férfimentalitásból fakadó tévedés. A nőkkel együtt építették fel.'
-Mutass egy nagyobb épületet a világon amit csak nők építettek fel.
-Mutasd meg nekem az 50 legjobb zeneszerzőt és képzőművészt.
-Mutasd meg az elmúlt 100 év legnagyobb feltalálóinak listáját.
-Mutasd meg a világ legjobb 100 sakkozóját és matematikusát.
-Mutasd meg a világ 50 leghíresebb felfedezőjét.
-Mutasd meg kik léptek a Holdra kik mentek le az óceán mélyére először.
-Mutasd meg kik a kitalálói a 100 legdinamikusabban fejlődő startup cégnek.
-Mutasd meg h a leggazdagabb nők és férfiak közük melyik hány százalékban érte el saját erőből a gazdagságát és melyik hány százalékban örökölte a vagyont.

/Ne gyere azzal h el voltatok nyomva! A középkor óta a nőknek inkább tanítottak zenét meg a képzőművészetet mint a férfiaknak. A középkorban a nőknek sokkal több szabadidejük volt mint a férfiaknak. Hosszú évtizedek óta nem csak h ugyanolyan lehetőségetek van hanem plusz támogatásokat kaptok csak mert nők vagytok pölö az oktatásban. Satöbbi./


'Rengeteg felfedezést, módszerkidolgozást a nők vittek végbe'
Nem vontam kétségbe.
Azt írtam h a férfiak körében jóval több volt.
Miért csúsztatsz?


'csak mi csöndben csináljuk ezt, nem emeltetünk szobrokat magunknak'
Aha. Látom. :-D
https://www.google.hu/search?q=marie+curie+statue
Az h kevesebb a szobrotok nem azért van mert ti nem emeltek magatoknak szobrot.
Hanem azért mert kevesebb nő ért el ilyen eredményeket mint férfi.

Egyébként ugyan írtál valamit csak értelme nem volt.
Sehol nem írtam h a nők ne vettek volna részt.
Azt írtam h _főként_ férfiak tették.
És erre véletlenül sem hoztál cáfolatot hanem csak jöttél a jól megszokott femináci dumával.
Gratulálok!


'választatjuk magunkat látványos vezető pozíciókba miatta'
Tudtad h a választópolgárok nagyobb része nő?
Tudtad h az állásközvetítő cégeknél a hr-esek 80%-a nő?
Ők döntenek arról h kik kerüljenek vezető pozíciókba.
Gratulálok az újabb csúsztatásodhoz. :-)


'Ezzel az elkövetőeket véded.'
Mi van???
Tudod te h mit beszélsz?


'Hogy kaphatnám már a belső tulajdonságaim miatt'
Ki beszélt BELSŐ tulajdonságodról???
Tulajdonságodról írtam basszus.
Legalább olvasni tanulj meg...


'Ez nem jogos véleménynyilvánítás'
Ki mondta h az?


'hanem esztelen, előítéletes hőbörgés. Ne próbáld meg másnak beállítani.'
Nem is próbáltam.
De megint nem tudsz olvasni?
Azt írtam h ez NEM NŐGYŰLÖLET.
És NEM a női mivoltod miatt kapod hanem EGYÉB TULAJDONSÁGAID MIATT.


'De te automatikusan véded őket, csak mert férfiak, tehát biztos nekik van igazuk... Iszonyatosan elfogult vagy.'
Faszságot beszélsz. Nem védtem őket.
Csak azt írtam h ez nem nőgyűlölet.
Azt értsd amit írok és ne mást.
És akkor nem beszélsz majd ilyen baromságot.
Amit viszont most csinálsz az tipikusan az amit nekem felrósz.
Csak azért mert kimondom az igazat máris nekem esel h biztos automatikusan védem őket.
Elfogultsággal vádolsz alaptalanul - és ezáltal válsz elfogulttá.


'Azt mondja ki, hogy a nőknek egy alárendelt, primitív szerepkörben kötelező maradnia.'
??? Hol? Azzal ha azt mondja mondjuk h ribancosan öltözködsz?
Egyáltalán miket mondanak? /Most találj ki valami frappánsat gyorsan./


'Hiába fejlődött a tásadalom, ennek csak a férfiak legyenek teljes értékű haszonélvezői'
Mi van??? Te tényleg ennyire beetted a feminsáci dumát?
Milyen haszonélvezői maradnak ők???
Olvasd már el mit ír egy nő a középkorban!

'Bámulatos, hogy városaink utcáin a cipész, a hentes vagy a hordár felesége selyemruhában jár és aranyláncokat visel nyakán, gyöngyöket és értékes gyűrűt… És megfigyelhetjük a férjét, amint húst darabol, vagy terhek alatt görnyed mint a szamár, bemocskolva állatvérrel, szegényesen öltözve olyan ruhában, amit zsákanyagból varrtak… De ha valaki jobban belegondol, érthetőnek és indokoltnak fogja ezt találni, hiszen magától értetődik, hogy a hölgynek – még ha nemtelen családba született is – kijár a csillogás az ő természetes kiválósága és méltósága okán, míg a férfinak természetes a dísztelenség, hisz a nő rabszolgájának, teherhordó szamarának született.'
http://www.ferfihang.hu/2012/07/25/az-elnyomott-nok-hangja/

Haszonélvező?
Mikor a férfi gürizik a szarban sárban vérben napi 10-16 órát a másik meg eközben egész nap riszálja a seggét?
Hajj mekkora haszonélvezője is volt a férfi a régi időknek...!
Meg mekkora haszonélvező most is mikor többet fizet a közösbe és kevesebbet kap belőle.
Plusz a törvények is hátrányosan megkülönböztetik:
http://valodiegyenloseget.blog.hu/2015/03/24/diszkriminalo_torvenyek_magyarorszagon
/Bár úgysem fogod elolvasni. Túl hosszú lenne./


'Iszonyatosan elfogult vagy.'
Inkább te vagy az elfogult.
Még inkább tudatlan. Alapvető tényekkel nem vagy tisztában és eközben a fejedbe csöpögtetett és milliószor cáfolt feminista mantrát járatod folyamatosan.
Lásd fent.


'Hány férfi van, aki ténylegesen elszenved ilyen atrocitást egy nőtől?'
Sajnos túl sok.
Még kisfiúk is:
http://www.chron.com/news/local/article/Woman-accused-of-tearing-son-s-genitals-was-4925892.php?cmpid=hpts#photo-5370622


'És hány nő, akit ténylegesen megver, megcsonkít a férje..? Számold már össze!'
Több férfi szenved el ilyet mint nő.
Ha utána akarsz olvasni akkor itt megteheted:
http://web.csulb.edu/~mfiebert/assault.htm
http://newscastmedia.com/harvard_study.htm
De mondogathatod tovább a femináci mantrát is ahogy azt láthatóan jól megtanították neked.


'Azt javaslom, hogy minden olyan elvet, amit a nőkre akarsz erőltetni, előbb gondolj végig úgy, hogy megfordítod, behelyettesíted a férfiakat a mondatba'
Én ugyanezt javaslom neked.
Meg azt h az írásomban azt értsd amit írok és ne mást.
Ja meg azt h mielőtt baromságokat beszélsz előbb tájékozódj.

Azt javaslom, hogy minden olyan elvet, amit a nőkre akarsz erőltetni, előbb gondolj végig úgy, hogy megfordítod, behelyettesíted a férfiakat a mondatba, és végiggondolod, hogy hogyan reagálnál, ha ugyanezt a férifakkal kapcsolatban hallanád. Meg fogsz lepődni, hogy mennyire máshogy hangzanak ilyenkor a zengzetesnek tűnő mondatok...

"Te csak nőre érted meg a legtöbb ember is csak a nőkre érti.
Holott egyáltalán nem csak rájuk igaz a definíció. Minden más esetre is az."

Nézd, nem fogom huszadjára is leírni azt, hogy attól, hogy valaki egy probléma adott szegmensével foglalkozik, még nem vonja kétségbe, hogy adott probléma másokat is érinthet. A munkahelyi nemi diszkriminációról volt most szó, nem arról, hogy pl. Józsi bácsit sem léptették elő az életkora miatt. Az is diszkrimináció, igen, de életkori, és nem nemi. Most pedig NEM erről a témáról volt szó, hanem a nemi diszkriminációról. Értsd már meg végre! Nemi diszkrimináció pedig Józsi bácsi sajnálatos elő nem léptetésétől függetlenül létezik, ne mosd össze a két, teljesen más hátterű jelenséget! Ha te valóban szíveden viseled Józsi bácsi sorsát, akkor az életkori diszkrimináció ellen lépj fel, azzal foglalkozz, és ne a nemi diszkrimináció áldozatainak a problémáját bagatellizáld el, mert azzal Józsi bácsi sincs előrébb.

"Mellette pedig nem tudják megbecsülni a női lényeget."

Szerinted mi a "női lényeg"? Miért gondolod azt, hogy a nőknek ugyanúgy kéne magukat értékelniük, ugyanúgy kéne magukra tekinteniük, ahogy te értékeled őket, tekintesz rájuk...? Te a saját érdekeid, elveid szerint tekintesz rájuk. Nekik meg más érdekeik, elveik lehetnek. El kéne tudni ezt fogadni...

"Pl. ha megnézed a világot alapvetően a férfiak építették fel."

Óriási, tipikusan arrogáns férfimentalitásból fakadó tévedés. A nőkkel együtt építették fel. Rengeteg felfedezést, módszerkidolgozást a nők vittek végbe, csak mi csöndben csináljuk ezt, nem emeltetünk szobrokat magunknak, választatjuk magunkat látványos vezető pozíciókba miatta... De ez ne tévesszen meg.

"Azt egy vagy több tulajdonságodra kapod nem pedig a nemed miatt."

Ezzel az elkövetőeket véded. Hogy kaphatnám már a belső tulajdonságaim miatt, amikor sokszor teljesen ismeretlenül, az utcán sétálva kapjuk ezeket a megjegyzéseket...? A megjegyzést tevő kizárólag annyit lát belőlem, hogy nő vagyok - tehát automatikusan tolja nekem a nőkkel kapcsolatos véleményét. Úgy, hogy fogalma nincs róla (nem is érdekli), ki vagyok, mit tudok, mit gondolok, mit tettem le az asztalra, stb. Ez nem jogos véleménynyilvánítás, hanem esztelen, előítéletes hőbörgés. Ne próbáld meg másnak beállítani. El tudom különíteni azt, amikor engem ismerő emberektől kapok valóban a saját tetteimre, véleményemre mondott kritikát. Ez nem az. De te automatikusan véded őket, csak mert férfiak, tehát biztos nekik van igazuk... Iszonyatosan elfogult vagy.

"Ez NEM nőgyűlölet még ha annak is fogod fel!"

Ez vastagon nőgyűlölet. Azt mondja ki, hogy a nőknek egy alárendelt, primitív szerepkörben kötelező maradnia. Hiába fejlődött a tásadalom, ennek csak a férfiak legyenek teljes értékű haszonélvezői, a nők maradjanak csak meg az évezredes szerepkörüknek. Szerinted ez igazságos? Azzal egyenértékű, ami ellen vehemensen kikelsz, mintha én azt mondanám, hogy a férfiak csak arra jók, hogy örökítőanyagot szolgáltassanak a gyerekvállaláshoz, meg nehéz tárgyakat emelgessenek, úgyhogy mindegyiknek a bányában lenne a helye, max. akkor kéne őket felengedni, ha egy nő gyereket akar. Ha ilyesmit olvasol a férfiakkal kapcsolatban, már plafonon vagy, de ha a nőkkel kapcsolatban fogalmaz meg valaki hasonlót, az nem probléma, mi? Iszonyatosan elfogult vagy.

"Itt arról van szó h a feminista nők körében igen gyakori az h a férfiakat meg akarják ölni avagy kasztrálni akarják."

Hány férfi van, aki ténylegesen elszenved ilyen atrocitást egy nőtől? És hány nő, akit ténylegesen megver, megcsonkít a férje..? Számold már össze! És ne általánosítsd a szélsőséges feministák véleményét az összes nő véleményeként.

https://scontent.cdninstagram.com/hphotos-xfa1/t51.2885-15/e15/11117177_409572009224390_884235721_n.jpg

'Férfiak üvegplafonja azért nincs, mert az üvegplafon definíciójában benne van, hogy a FÉRFIAKHOZ KÉPEST nehezebb egy nőnek'
Látod már itt jön a diszkriminálás.
Ugyanis az üvegplafon definíciója NEM AZ h nőket ér hátrány!
Hanem BÁRKIRE vonatkozhat nem csak nőre. Akár férfira is.
Ezzel volt a bajom már akkor mikor felhoztad.
Te csak nőre érted meg a legtöbb ember is csak a nőkre érti.
Holott egyáltalán nem csak rájuk igaz a definíció. Minden más esetre is az.
Pl. mondjuk HR esetében a vezető pozíciókba is 80%-ban nőket találunk.
Ez is üvegplafon? ha feminista szemmel nézzük akkor az /bár ilyen esetekben szarnak rá/.
Erről beszéltem.

---

'a társadalmunkban mindent automatikusan a felnőtt, fehér férfiakhoz viszonyítunk, ők az etalon. Miért is?'
Ezt magatoktól kérdezd h miért viszonyítjátok magatokat a férfiakhoz.
Senki nem kért rá és senki nem sértődik meg ha magatokat magatokhoz viszonyítjátok.

Egyébként szerintem valami olyan lehet a háttérben h a nők egy része /főként feministák/ alapvetően IRIGYEK a férfiakra. Irigylik tőlük azt amit elértek. Mellette pedig nem tudják megbecsülni a női lényeget.
/Alapvetően egyébként meggyőződésem h a feminizmus alapja mint ahogy a szocializmus alapja is puszta irigység féltékenység a másik által elért dolgokra és üres követelődzés./
Pl. ha megnézed a világot alapvetően a férfiak építették fel.
Közülük kerülnek ki manapság is a feltalálók döntő része /hiába van már több nő egyetemeken/ ők adják és adták a művészet jóformán minden területén a legnagyobb alakokat az új feltörekvő cégek és startup vállalkozások 90-95%-ában őket látod és még sorolhatnánk a végtelenségig. Amit látsz ami körülvesz téged az nagy többségben a férfiak műve.
Ez az ami nagyon bassza a feministák csőrét és húsz körömmel kaparnak h ezt eltüntessék.
Ugyanakkor ugyanezek a feministák nem tekintik értéknek azt amikor mondjuk a nő szül meg gyereket nevel avagy a háttérből támogatja a férfit.
Tehát nem tartom kizártnak h emiatt viszonyítanak a nők a férfiakhoz.

A férfiak meg logikus h egymáshoz viszonyítanak hiszen mindig is egymással mérkőztek meg minden téren. A fehérekhez meg azért viszonyítanak mert a mai társadalmi rendet alapvetően ők rakták le illetve ők azok akik sikeresebbek voltak az utóbbi pár száz évben.
A gyerekekhez meg logikus h nem viszonyítunk.
Ennyi.

---

'Ezt aláírom. Viszont ezzel a mondatoddal egyúttal te is elismerted, hogy létezik a jelenség.'
Létezik de nem csak nőkkel kapcsolatban.
A problémám - ahogy írtam is - az h ezt kisajátítják csak nőknek.
Holott a igaz lehet férfiakra szemüvegesekre melegekre meg másra is.
Ráadásul a hivatalos definíciója sem zárja ki a férfiakat!

---

'azoknak a problémáját is megkérdőjelezed, bagatellizálod, akiket tényleg érint a dolog.'
Nem a problémát kérdőjelezem meg.
Hanem a kisajátítást.

---

'És bármelyik nő tudna mesélni, hogy hányszor kapunk az életünk során'
Ilyet mi is kapunk. Nőktől is és FÉRFIAKTÓL IS.
Akkor azok a férfiak férfigyűlölőek? Nem!
Azokat a megjegyzések NEM azért kapod mert nő vagy!
Mint ahogy én sem azért kapom mert férfi vagyok.
Azt egy vagy több tulajdonságodra kapod nem pedig a nemed miatt.
Ne keverd már a szezont a fazonnal!

---

'Valahogy a nők életébe sokkal inkább érzik úgy az emberek, hogy beleszólási joguk van, mint a férfiakéba'
Mi van???
Ez alapvetően egy óriási nagy butaság:

1-Férfiak életébe is beleszólnak férfiak is és nők is. Ez ügyben nincs különbség.
A különbség az h mi nem kezdünk el annyit hisztizni azon ha valakinek véleménye van rólunk /és NEM A NEMÜNKRŐL hanem RÓLUNK!/.

2-Hány olyan férfiak által írt cikket olvastál ahol azt írták h a nők miért ilyenek vagy olyanok?
Elég keveset.
És hány olyat ahol a nők panaszkodnak h hová tűntek az igazi férfiak?
Tele vele az internet!
Ráadásul a férfiak által cikkekben inkább arra van tanács h a férfi hogyan alkalmazkodjon a nőkhöz. A női cikkekben meg elvárás van megfogalmazva h a férfiak hogyan változzanak meg.
Nagy különbség.

3-Nyugaton is én újabban nálunk is a nők folyamatosan beférkőznek a férfi szférába.
Férfikluboknak írják elő h nőket is engedjenek be /akár bírósági ítélettel is mert nekiállt néhány feminista hisztizni h milyen kirekesztőek a férfiak - pölö újabban a Scout _Boy_ nevű fiúknak kitalált szervezetbe is beléphetnek lányok/. Férfi sakkversenyen évtizedek óta indulhatnak nők. És még sorolhatnám.
Eközben női sakkversenyen nem indulhat férfi és női klubokból simán kizárják a férfiakat.

4-Most éppen azon megy a női hiszi h a férfiak ne ülhessenek szétterpesztett lábbal:
http://valasz.hu/kronika/nem-vicc-kampany-indult-a-szetterpesztett-labbal-ules-ellen-107904
De jöhetünk azzal is mikor a svédeknél az állva pisilést akarták beszüntetni:
http://www.ferfihang.hu/2013/05/14/bayer-zsolt-ulve-vagy-allva/

Igen baszdki!
Éppen a nők érzik úgy h joguk van beleszólni abba h a férfi mit és hogyan csináljon.
Az életének a legprivátabb részébe szólnak bele akár törvény útján is.
Láttál ilyen kampányokat és törvényeket arra h a nők mit és hogyan csináljanak?
Nem.
Ennyit arról h a nő vagy a férfi szól-e bele a másik életébe...

---

'Jellemző közmondásaik a "nők csak baszni jók, a fakanál mellett a helyük, csak gyereket tudnak szülni, máshoz hülyék, csak hisztizni tudnak" és társaik.'
Ez NEM nőgyűlölet még ha annak is fogod fel!
Ilyet legalább ilyen nagy számban olvashatunk nőktől is. A 'férfiak magukat sem tudják ellátni mert még a zoknit is én rakom el utána' szlogentől a 'mindent nekünk kell megoldani helyettük'-ig és az 'ezek a férfiak mindig csak hisztiznek'-ig és a 'mindegyik férfit csak az érdekli'-ig.
De ezek a nők még NEM FÉRFIGYŰLÖLŐK!
Mint ahogy az ilyen férfiak SEM NŐGYŰLÖLŐK!
Tegyél már különbséget aközött ha valaki férfi-/nősoviniszta meg aközött ha nő-/férfigyűlölő!
Arról beszéltem amikor az egyik valóban gyűlöli a másikat.
Pölö meg akarja ölni.

---

'Mindezt általában olyan férfiak mondják, akik maguk a saját seggüket sem tudják kitörölni, az IQ-juk egy orangután szintjén áll, és max. annyira képesek az életben, hogy a kocsmapultot támasszák'
Parancsolj! Itt az élő példa.
Pont ezek azok a szavak amelyeket temérdek nő mond a férfiakra.
És nem csak azokra akikkel bajuk van!

---

'Erre ugyanúgy írhatnám azt, amit te, hogy "ha van 1-2 aberrált állat azok erősen beteg alkatok és komoly lelki problémákkal küszködnek. De ilyet talán tízezerből egyet ha találsz."'
Egyáltalán nem!
MERT ITT NEM CSAK NÉHÁNY BAROMRÓL VAN SZÓ!
Itt arról van szó h a feminista nők körében igen gyakori az h a férfiakat meg akarják ölni avagy kasztrálni akarják. De még magukat nem feministának tituláló anyukától is hallottam már olyat h jobb lenne a világ ha nem lennének férfiak vagy h csak néhányat kéne megtartani közülük. És a többi nő meg bólogatott.
Meg arról h erről könyveket írnak meg nyilvánosan tesznek erről gyűlölködő kijelentéseket.
És senkik nem ítéli el őket!
Megint kevered a dolgokat...

Figy! Férfiak üvegplafonja azért nincs, mert az üvegplafon definíciójában benne van, hogy a FÉRFIAKHOZ KÉPEST nehezebb egy nőnek pl. vezető pozícióba kerülnie bizonyos munkakörökben. (Ez is beszédes egyébként, hogy a társadalmunkban mindent automatikusan a felnőtt, fehér férfiakhoz viszonyítunk, ők az etalon. Miért is?) Az üvegplafon ennyit jelent. JelentHETne többet, mást is, igen, de nem teszi, mert erre a speciális jelenségre alkották meg, a nőket érintő hátrányos munkahelyi megkülönböztetésre. Pont. Attól még, hogy mást is ér hátrányos megkülönböztetés, ez a probléma nem lesz más vagy kisebb.

"Maga a jelenség a legtöbb esetben csak hiszti annak érdekében h plusz előjogokat kapjon valaki. Nem mondom h mindig de általában."

Ezt aláírom. Viszont ezzel a mondatoddal egyúttal te is elismerted, hogy létezik a jelenség. Tulajdonképpen téged akkor az idegesít, hogy sokan hivatkozási alapnak használják, hogy jogtalanul juthassanak előbbre. Ez valóban nem túl szép viselkedés. De az sem, hogy ezt megtorlandó azoknak a problémáját is megkérdőjelezed, bagatellizálod, akiket tényleg érint a dolog.

"Ugyanis nőgyűlölet jóformán nem létezik."

Ó, dehogynem. Tudnék mesélni. És bármelyik nő tudna mesélni, hogy hányszor kapunk az életünk során sokszor akár vadidegen férfiaktól is becsmérlő, lenéző megjegyzéseket, csak mert nem úgy élünk, reagálunk, létezünk, ahogy szerintük helyes és kívánatos lenne - vagy szimplán mert épp mi voltunk az egyetlen nő a közelben, akinek címezni lehetett a kifakadást. Valahogy a nők életébe sokkal inkább érzik úgy az emberek, hogy beleszólási joguk van, mint a férfiakéba (vagy a férfiaknak kevésbé mernek beszólogatni, nem tudom).
A férfiak nagy többsége valóban nem nőgyűlölő szerencsére, de igenis vannak megrögzött nőgyűlölők köztetek, akik hangot is adnak a véleményüknek. (Jellemző közmondásaik a "nők csak baszni jók, a fakanál mellett a helyük, csak gyereket tudnak szülni, máshoz hülyék, csak hisztizni tudnak" és társaik. - Mindezt általában olyan férfiak mondják, akik maguk a saját seggüket sem tudják kitörölni, az IQ-juk egy orangután szintjén áll, és max. annyira képesek az életben, hogy a kocsmapultot támasszák...)

"És olvastál olyat nőtől h a férfiakat meg kellene ölni?"

Erre ugyanúgy írhatnám azt, amit te, hogy "ha van 1-2 aberrált állat azok erősen beteg alkatok és komoly lelki problémákkal küszködnek. De ilyet talán tízezerből egyet ha találsz."

És ezt már bizonyítva is látom.

'Az üvegplafon egy jelenség.'
Az üvegplafon egy kifejezés arra h valakit hátrány ér valami /nem bőrszín akármi/ miatt. Ez eddig okés is lenne és ha csak eddig tartana a dolog akkor talán még egyet is értenénk.
A probléma az h:
-Soha nem beszélnek férfiak üvegplafonjáról vagy fehérek üvegplafonjáról.
-Amikor a sógor-koma kerül be a vezető pozícióba sokszor arra is ráfogják h azért nem került be az illető mert nő holott teljesen más oka volt.
-Maga a jelenség a legtöbb esetben csak hiszti annak érdekében h plusz előjogokat kapjon valaki. Nem mondom h mindig de általában.
-Valójában a jelenség nem kezelhető abban a formában ahogy most teszik. Illetve az eleve diszkriminatív jellege miatt többet árt maga a kifejezés is mint amennyit használ.
Legalábbis szerintem.
Ezért mondom azt h az üvegplafon kifejezés abban a formában ahogy azt használja a köznyelv egy baromság.


'Attól, hogy valakik kiállnak a gyerekmolesztálás ellen, még nem azt mondják, hogy más nem szenvedhet el molesztálást'
Kicsit most ellentmondanék ha nem is gyerekmolesztálás hanem mondjuk családon belüli erőszak kapcsán.
Akik kiállnak a nők védelméért a CSBE esetében azok bizony sokszor éppen azt mondják h csak nő lehet az áldozat.


'Az üvegplafonosok konkrétan a nőket érintő hátrányos munkahelyi megkülönböztetéssel foglalkoznak.'
Épp ez a gond.
Ugyanis az üvegplafon a normál jelentésében nem csak ezt jelentené.


'Ezt te magyarázod csak bele, hogy ezzel ők azt akarják mondani, hogy mást nem is érhet negatív megkülönböztetés. Hogyne érhetne, ezt senki sem cáfolta.'
Cáfolni érdemben valóban senki nem cáfolta.
De h mondták már h csak nőket érhet negatív megkülönböztetés a munkahelyeken azt biztos.
Még nekem személyesen is.


'És te miért jössz azzal, hogy nem?'
Csak azt vetettem fel h ha az egyiknek lehet általánosítani akkor a másiknak miért nem?


'Miért vonod kétségbe a tapasztalataimat?'
Nem vontam kétségbe h mit tapasztaltál.
Azt vontam kétségbe h te a saját tapasztalataidat úgy értelmezted h általánosan is igazak.


'Miért nem vagy hajlandó elhinni, hogy ilyen előfordul?'
Hol írtam ilyet?
A kifejezés elferdítésével van bajom.
Azzal h pölö te is azt mondtad fentebb h az üvegplafon a nőkre igaz jelenség.
Kisajátítottad egy területre. Holott az üvegplafon nem csak ezt jelentené.


'De arról, hogy van olyan bizonyos szakmákban, körökben, hogy üvegplafon, nem.'
Ha azt értjük az üvegplafon alatt ami a 'hivatalos' meghatározás miszerint valakit a felső területeken hátrány ér valamilyen tulajdonsága miatt akkor jogos az amit írsz és elfogadom h létezik üvegplafon.
Ha viszont azt értjük üvegplafon alatt h nőket ér hátrány /és közben a férfiakkal melegekkel indiánokkal szemüvegesekkel/ nem foglalkozunk azt már nem tudom elfogadni.


'Viszont párszor azért próbáltak már felszedni.'
Neeeee! A mocskok! ;-)


'Nem az ilyen praktikákon múlott, hogy kit választottam... NAGYON látszik, ha valaki erőltetett, betanult dolgokat mond, csinál.'
Akkor nem ugyanarról beszélünk. Lehet h félreértettelek.
A csajozási technikák - már amelyik technikák működnek - nem arról szólnak h betanulj egy viselkedésmódot meg h ne térj ki a babakocsit toló nő elől. Az csak a 'vedd meg a tanfolyamunkat tartalmazó CD-t és tuti becsajozol' marketing dumáknál szokás. Viszont én nem arról beszéltem.
Hanem a másik nem megismeréséről és ennek kihasználásáról valamint önmagunk fejlesztéséről.
És ne lepődj meg ha te is az alapján választottál ami valamilyen módon kiszámítható. ;-)
Nézd nem kérkedésként írom /pláne h idáig rajtad kívül úgysem olvassa el senki az írásomat :-) / de számomra egyértelműen látszik h működik a dolog. Fiatalként teljesen tapasztalatlan voltam a nőkkel és hülye kis balfékként próbáltam azt csinálni amit hivatalosan elvárnak tőlünk. Néha ugyan volt ezzel is némi sikerem de elhanyagolható főleg a mostanihoz képest. Amióta foglalkozok a témával azóta teljesen más lett a helyzet. Míg korábban már annak örültem ha egy vállalható lány eljött velem randira addig manapság ugyanezek a csajok azok akik ha tehetik körülöttem sündörögnek és szemérmetlen módon félre nem érthető ajánlatokat tesznek felém anélkül h igazából bármit is csinálnék. És a legjobb csajoknál akiknél korábban a legtöbbször esélyem sem volt most azokat szoktam ágyba vinni akár lényegi randi nélkül is.
Egyszerűen működik és kész.
Amilyen kiszámítható párkapcsolat tekintetében a férfi annyira kiszámíthatóak vagytok ti is.


'Ahány feministát én ismerek, azok ugyanezt mondják, hogy nem a férfiak ellen vannak, hanem a nőgyűlölet ellen.'
Látod már itt kezdődik a hiba.
Ugyanis nőgyűlölet jóformán nem létezik.
Az egészséges férfiak képtelenek gyűlölni egy nőt azért mert az nő. Ha van 1-2 aberrált állat azok erősen beteg alkatok és komoly lelki problémákkal küszködnek. De ilyet talán tízezerből egyet ha találsz.
Ezzel szemben a férfigyűlölet kismillió helyzetben megnyilvánul még elég magas pozíciókban is plusz nem kevés kiadványban nem beszélve az internetről.
És még csak retorziója sincs:
http://www.ize.hu/comments.php?post_id=30911


'A te brancsod se jobb, mint akiket szidnak.'

-Olvastál valaha olyat egy férfitól h a nőket meg kellene ölni?
Mert én még soha egyet sem.

-És olvastál olyat nőtől h a férfiakat meg kellene ölni?
Mert ilyennel van tele a legtöbb feminista oldal fórumrésze. Simán kijelentik a feminista nők nyilvánosan is h a férfiakat kasztrálni kellene meg h az lenne a legjobb ha kipusztulnának. De olyat is nem keveset olvasni h ők személyesen szeretnék megölni őket ha engedné a törvény. Plusz könyveket írnak és adnak ki erről ami nagy példányszámban elkel. Nyilvánosan jelentenek ki ilyet és nem kevesen. Nem mondom h mindegyik de a feminista hozzászólások között bizony elég gyakori jelenség.
Hasonlót láttál akár csak egyet is a ferfihang-on?
/Egyáltalán olvastál te bármit is a ferfihang-on vagy csak vagdalkozol?/

Kellene most írnom kapitalizmusról meg munkahelyek létrejöttéről meg sok másról.
De megmondom neked őszintén most nincs kedvem hozzá. :-)
Ezért maradjunk annyiban h más a véleményünk.

Nem mondtam magamnak ellent. Az üvegplafon egy jelenség. Úgy mint pl. a gyerekmolesztálás. Attól, hogy valakik kiállnak a gyerekmolesztálás ellen, még nem azt mondják, hogy más nem szenvedhet el molesztálást, csak a gyerekek. De ők konkrétan egyféle molesztálással, a gyerekmolesztálással foglalkoznak. Ennyi. Érted? Az üvegplafonosok konkrétan a nőket érintő hátrányos munkahelyi megkülönböztetéssel foglalkoznak. Ezt te magyarázod csak bele, hogy ezzel ők azt akarják mondani, hogy mást nem is érhet negatív megkülönböztetés. Hogyne érhetne, ezt senki sem cáfolta.

'Nem egy kaptafára készült gép vagyok'
Akkor miért jössz azzal h létezik üvegplafon?"

És te miért jössz azzal, hogy nem? Épp azért van véleményem a dolgokról, mert nem egy kaptafára készült gép vagyok. Történetesen ez a véleményem most egyezik egy adott csoport véleményével. Másban meg nem értek egyet velük. Ez van. A véleményemet többek között a tapasztalataimból szűröm le. Miért vonod kétségbe a tapasztalataimat? Miért nem vagy hajlandó elhinni, hogy ilyen előfordul? Ennél sokkal cifrább dolgok is előfordulnak emberekkel. Miért olyan nehéz elképzelni, hogy ez a jelenség létezhet? Meg is indokoltam, hogy mi lehet az oka, könnyű belátni, hogyan, miért alakulhat ki egy ilyen szituáció. Attól, hogy konzekvensen tagadod, még létezik.
Az már más kérdés, hogy felül lehet -e emelkedni rajta (igen) + mennyire ez a legégetőbb társadalmi probléma (nyilván nem ez) + hány embert érint ténylegesen (nyilván csak a tanultabb réteget, akiknél felmerül ez, hogy el is érhetnének valamit a tudásukkal), stb. Erről vitatkozhatunk. De arról, hogy van olyan bizonyos szakmákban, körökben, hogy üvegplafon, nem.

"Te hány nőt szedtél már fel? ;-)"

Egyet sem. Viszont párszor azért próbáltak már felszedni. Nem az ilyen praktikákon múlott, hogy kit választottam... NAGYON látszik, ha valaki erőltetett, betanult dolgokat mond, csinál.

Bevallom, nem ártottam bele magam eddig annyira ebbe a feminista vs antifeminista vitába (nem is fogom), hogy tüzetesen nyomon kövessem pl. a honlapok történeti alakulását. Ahány feministát én ismerek, azok ugyanezt mondják, hogy nem a férfiak ellen vannak, hanem a nőgyűlölet ellen. Akkor most mi van? Mindkét oldalon elvileg egymást segíteni akaró emberek vannak, aztán mégis csak megy a fröcsögés... A te brancsod se jobb, mint akiket szidnak.

Igen, de már 45-50 évesen is nehezebb munkát találni, mint mondjuk 20-30 évesen. A lehetőségek pedig csak csökkennek az évek előrehaladtával, nem véletlenül.

'nem is azt mondják, hogy csak a nőket érheti ilyesmi, hanem azt, hogy van ez a speciális jelenség, hogy sajnos a negatív diszkrimináció (különösen az előléptetések, fizetések terén) még mindig túl sokszor fordul elő csak azért, mert nőből van valaki'
Most magadnak mondtál ellen.


'azt lenne jó elérni, hogy munkaügyi döntésekben kizárólag az számítson, hogy az illető mennyit tud'
Egyetértek.


'Azért nem ugyanaz a presztízse egy óvónői és pl. egy vezető mérnöki állásnak'
Csúsztatsz.
Mondhattam volna kukást is a mérnök helyett.
A kukás munkának nagy a presztízse? Nem.
Mégis csak férfiakat látsz ott.


'Ez marhára nincs így.'
Szerintem meg igen.
Most kinek van igaza?


'Nem egy kaptafára készült gép vagyok'
Akkor miért jössz azzal h létezik üvegplafon?
Minden ember más nem?
Vagy amikor téged ér hátrány akkor általánosíthatsz h a nőket elnyomják amikor meg férfiakat ér hátrány akkor nem lehet általánosítani és azok csak kivételes esetek?


'Legalább akkora faszság mint a "hogyan szedjük fel bármelyik nőt" típusú kézikönyvek.'
Ezek egy része bizony valóban működik.
Te hány nőt szedtél már fel? ;-)


'Amit ma megszívhatsz, ne halaszd holnapra? :D Szívjon csak egy generáció, de az nagyot? :S'
Azt értem alatta h ha most szívunk akkor sokkal kisebbet szívunk mivel most még nem annyi a nyugdíjas mint amennyi lesz. Ha várunk akkor több lesz a nyugdíjas és nagyobb lesz a szívás. Minél tovább várunk annál nehezebb lesz váltani.


'Sokatmondó, hogy a feministák oldalán van olyan, hogy "férfiakért.hu", de érdekes, a hímsoviniszta oldalakon soha nem találsz olyat, hogy nőkért.hu... Erről ennyit.'
.-D LOL

1-A ferfiakert.hu egy ugyanolyan nősoviniszta baromság volt mint a nokert.hu ráadásul azért hozták létre mert gecikínos volt nekik egy vitában h ők a nőkért állnak ki és a férfiakat leszarják. Ezért megcsinálták gyorsan a ferfiakert.hu-t majd meg is szűnt nemsokára. De persze alkothatsz úgy véleményt róla h még csak nem is láttad nemhogy a tartalmát de még az oldalt sem de az már nem engem minősít. :-D Ennyit erről.

2-A NANE ajánlása a cikkben külön vicces volt. Annál férfigyűlölőbb szervezet kevés van. Talán csak a PATENT múlja felül. Ki van írva az oldalukra h családon belüli erőszak segítése meg hasonló dumák plusz ilyen témában is láttam egy rakás hirdetésüket. Utána meg találsz elérhetőséget férfiak számára? Nem. Csak 'Bántalmazott nők és gyerekek segélyvonala' létezik. Ennyit a hitelességéről.

3-Merre láttál te hímsoviniszta oldalt? Légyszi mutass egyet. Huffnágel blogja nem ér mert az egy szándékosan eltúlzott görbe tükör volt a feministákkal szemben. Más?

4-A ferfihangon éppen most pakolták ki pár hímsovnisztának a szűrét. Nem szívlelik a nőgyűlöletet:
http://www.ferfihang.hu/2015/07/03/palotaforradalom-torolve/
Idézet a moderátortól:
'Fantasztikusan egyszerű a helyzet: A Férfihang bizonyos civilizált és kulturált értékeket képvisel, amit a kommentelőktől is megkövetel. Ezen értékek közül az egyik, ami a jelen vitában éppen releváns: az antifeminista mozgalom, mint a normális férfiak általában, partnernek tekinti a nőket, és nem ellenségnek. A mi ellenfelünk a feminizmus, egy férfiellenes politikai mozgalom, ami nem azonos a női nemmel. Aki ezzel a gondolattal nem ért egyet, annak kívül tágasabb, és vissza se nézzen.'

Emellett nem kevés alkalommal írnak a nőkről NŐKÉRT.
Sőt MÉG NŐK IS írnak ott nem kevés cikket.
Mondd hány férfi által írt cikket látsz a nokert.hu-n?
És hány kommentet meg felhasználót töröltek már a nőkerten csak mert nem értett egyet valamivel?
Felsorolni is sok. A férfihang nem töröl ellenvéleményt. Csak sértegetést törölnek.
NA EZ A KÜLÖNBSÉG AMI IGAZÁN SOKATMONDÓ!
Csak el kéne olvasnod és nem megbélyegezni csak azért mert azzal a szóval kezdődik a címe h férfi.

A munka mennyisége erősen függ a mukavállalók mennyiségétől is.
Ha kevesebb a munkavállaló akkor kevesebb a bevétel így kevesebb a munka is.

Egyébként csak a Warren Farrell-re meg a férfihangos szösszenetekre: azért lássuk már egyszer a sokat emlegetett, démonizált ellenpólust is:

http://nokert.hu/index.php/a-qfeminizmusq-ha-felreertik

http://nokert.hu/index.php/ferfiakerthu/852-a-ferfiak-problemai-a-valtozo-vilagban-avagy-qpatriarchy-hurts-men-tooq-

Sokatmondó, hogy a feministák oldalán van olyan, hogy "férfiakért.hu", de érdekes, a hímsoviniszta oldalakon soha nem találsz olyat, hogy nőkért.hu... Erről ennyit.

"Én amondó vagyok h ha már ezek az agyamentek megszüntették a manyup-ot akkor szívjunk minél hamarabb h később ne kelljen akkorát."

Ezt nem egészen értem, hogy mire gondolsz alatta. Amit ma megszívhatsz, ne halaszd holnapra? :D Szívjon csak egy generáció, de az nagyot? :S

Igazad van, hogy mást is érhet negatív diszkrimináció a munkahelyén, de az "üvegplafonosok" nem is azt mondják, hogy csak a nőket érheti ilyesmi, hanem azt, hogy van ez a speciális jelenség, hogy sajnos a negatív diszkrimináció (különösen az előléptetések, fizetések terén) még mindig túl sokszor fordul elő csak azért, mert nőből van valaki. Ez ellen küzd, aki az üvegplafon ellen küzd, nem azért, hogy a férfiaknak is legyen ugyanolyan szar.

Mindkét nem érdekében azt lenne jó elérni, hogy munkaügyi döntésekben kizárólag az számítson, hogy az illető mennyit tud, mennyit ér szakmailag, mit tett le az asztalra, nem pedig az, hogy "úgyis el fog menni szülni" meg "nőként biztos nem bír majd ezzel a feladattal" és hasonlók. - A másik oldalról ez nyilván vonatkozik arra is, hogy az se számítson, hogy valaki a főnök szeretője...

2. Azért nem ugyanaz a presztízse egy óvónői és pl. egy vezető mérnöki állásnak... Legyünk őszinték, előbbiért nem csak azért nem tolonganak a férfiak, mert kinéznék őket a baráti társaságból... Én kutatóként pl. marhára ki vagyok azzal segítve, hogy menjek inkább óvónőnek, mert ott a nők vannak előnyben... Ez a felfogás csak a fennálló, elbaszott rendszert kövesíti meg.

3. Ez marhára nincs így. Lehet, hogy egy titkárnőnek elnézik, ha butácska meg körmöt reszelget naphosszat, de komoly szakmákban már pusztán azért keményen meg kell dolgoznia egy nőnek, hogy elismerjék a létjogosultságát annak, hogy adott területen dolgozik. Mondom, nincsenek sokszor még hozzászokva az emberek. Egy férfinak elég a diplomáját meglengetnie, és elhiszik, hogy ért is ahhoz, amit az egyetemen tanult. Utána már persze megadnak a nőnek is mindent, csak addig tízszer annyit kell teljesítenie, hogy komolyan vegyék. Ez így van, hidd el, nem egy hasonló cipőben járó, értelmes, okos, szorgalmas nőt ismerek különböző szakterületekről, akik hasonló jelenségről számolnak be. Te hány ilyennel beszélgettél már, hánytól kérdezted meg, hogy mit kellett letennie az asztalra, hogy elismerjék? Ne csak a titkárnőket meg az óvónőket vedd észre...

Az egyetemen nem egy srácnak segítettem jegyzetekkel vizsgára készülni, mert basztak bejárni órára, nem egy másolta rólam a jegyzőkönyvet, mert lusták voltak jegyzetelni, átgondolni, mit is csináltunk, stb., nem egynek súgtam vizsgán, mert nem volt képes a beugrókérdésekre sem felkészülni. Mégis ugyanúgy megkapták a diplomájukat, és utána is hozzám jönnek kérdezősködni, hogy ezt meg azt hogyan is kéne csinálni, megoldani... Ez egyáltalán nem igaz, hogy mindig a férfiak dolgoznak a nők helyett. Én inkább az ellenkezőjét tapasztaltam. Ahol szorgalomra és kitartásra van szükség, a nők jobbak.

Ez a Warren Farrell kurvára nem ismer engem, fogalma sincs, mit, miért teszek, ne az írásából próbáld meg a motivációimat megérteni. Nem egy kaptafára készült gép vagyok, amit meg lehet fejteni, hogy ha bedobsz egy húszast, akkor ezt és ezt fogja kiadni. Minden ember más, más a háttere, múltja, jelene, tudása, tapasztalatai, személyisége, világnézete. Ez sokkal jobban számít abban, hogy hogyan gondolkodik, mint az, hogy nő -e vagy férfi. Az ilyen általánosítóktól kiütést kapok, nem mellesleg épp az értelmes, a másik gondolatainak a megismerésére irányuló kommunikációt akadályozzák azzal, hogy azt hiszik, már mindent tudnak róla. Önámítás. Legalább akkora faszság mint a "hogyan szedjük fel bármelyik nőt" típusú kézikönyvek.

Szerintem tovább nem kellene emelni, már csak azért sem, mert aki most megy nyugdíjba sem elég fitt már a munkához, nem beszélve arról, hogy teret kellene adni a fiataloknak, akik nyílván nem közmunkán akarnak évekig tengődni.

+1

Annyival ki lehetne esetleg védekezni valamilyen szinten ha tovább emelnék a nyugdíjkorhatárt.
Anélkül is kell emelni mert a várható életkor nvöekszik folyamatosan. De az biztos h szívni fogunk.
Én amondó vagyok h ha már ezek az agyamentek megszüntették a manyup-ot akkor szívjunk minél hamarabb h később ne kelljen akkorát.

'ha holnaptól mindenkinek a nyugdíjjárulékát egy erre elkülönített számlán tárolnák, akkor hiányoznának azok a befizetések, amikből a jelenlegi nyugdíjasokat kifizetik.'
Igen sajnos ez így van.
De:

1-Erre szolgált volna a magánnyugdíj rendszer.
Csak nem visszafelé kelett volna most lépni benne hanem előre.
Eddig kisebb százalék volt a manyup aránya a teljes járulékból és ezt kellett volna növelni az állami nyugdíj rovására.

2-Ettől függetlenül bevezethető lenne egy normális gazdasági modellel pár évtized alatt.

3-Muszáj lesz bevezetni.
És minél később tesszük annál nehezebb lesz mert annál több lesz a nyugdíjas.

Mind itt vagyunk.
EGYÜTT A CSAPAT!!!
;-D

1-Továbbra is tartom h hülyeség.
Lehet h te tapasztaltál ilyet én meg a fordítottját ahol a férfiakat éri negatív diszkrimináció _még férfi környezetben is_. Magyarán a nőket pozitívan a férfiakat meg negatívan diszkriminálják.
De attól h ki mit tapasztal még nincs üvegplafon. Előfordulhat h vannak helyek ahol az egyik emberrel és vannak helyek ahol a másik emberrel kivételeznek. De ebből levezetni h csak a nőknek lehet rossz az merő butaság. Márpedig az üvegplafon kifejezés pont ezt takarja.


2-Ennyi erővel rinyálhatnék azon h üvegplafon van a női szakmákban a férfiak részére.
Azon h tízszer többet kell teljesítenem ahhoz h tanár lehessek és h sokkal nagyobb az esélyem h engem rúgjanak ki mint egy nőt. Ha meg ha óvodába akarok menni nevelni akkor kinéz az egész társadalom és pedofilnak bélyegez. És az az érdekes h ez valóban jellemző lenne nem csak egyénileg kiragadott példa volna. Ha azt mondanám egy haveromnak h óvóbácsi vagyok egy óvodában szerinted milyen arccal nézne rám? :-)


3-A legtöbbször egyáltalán nem kell egy nőnek többet teljesítenie azért mert nő.
Sőt sokkal több esetben megelégszenek a kisebb teljesítményével is csak azért mert nő.
Még a férfi szakmákban is!

-Ismerősöm egy gyárban dolgozik. Árurakodás teherautóra felpakolás és hasonlók. Kaptak három csajt melléjük mert kevesen voltak. A három csaj papírokat ragasztgat a bedobozolt cuccokra a férfiak meg rakodnak ugyanúgy mint korábban. Tehát a csajok sokkal könnyebb munkát végeznek mindezt ugyanazért a pénzért és ugyanabban a munkakörben teszik. És nem csak a főnök tűri ezt el hanem az alkalmazottak számára is természetes h a nő nem dolgozik annyit. Ők maguk osztották meg egymás között így a munkát. Mikor erre rákérdeztem az ismerősömnél akkor azt mondta h persze h ő rakodik még ha nem is túl nehezek a dobozok hiszen ő férfi. Nemrég a három csajból kettő otthagyta a munkahelyet mert nehéz volt nekik.
-Fiatal koromban paprikát meg más zöldségeket szedtem nyári munkában. Voltak fiúk is és lányok is. Mindenkinek volt egy sora amin haladt végig. Szinte mindig a fiúk végeztek hamarabb a sorukkal és a többségük ahelyett h pihent volna amíg a lányok is végeznek inkább besegítettek a lányoknak. A fizetés pedig az elvégzett sorok/mennyiség alapján történt. Így általában a lányok ugyanannyi pénzt vittek haza mint a fiúk holott nem csak kevesebbet dolgoztak hanem éppen a fiúk csinálták meg a munkájuk egy részét is. Utána pár napra rá amikor a fiúk egy része nem segített nekik és pihentek amíg a lányok még a sorukat csinálták két lány még be is mószerolta a fiúkat a főnöknél h azok csak az árnyékban pihennek.
-Haveromék mérnöki szakon végeztek. Nagyjából minden tizedik tanuló volt lány. A csajok semmit nem tanultak semmit nem csináltak az egyetemi évek alatt. A közös csoportfeladatoknál a fiúk végezték a munkát a lányok meg lemásolták róluk. Írásbeli vizsgánál mindig odaültek egy fiú mellé aki mutatta neki a saját dolgozatát és arról másolták avagy kipuskázták az egészet. Szóbeli vizsgánál az oktató a lányoknál megkérdezte h melyik témakört választanák tehát nem kellett húzniuk mint a fiúknak. A második ilyen esetnél már csak egy témát tanultak meg a lányok és azt választották. A fiúknak meg mindet meg kellett tanulniuk. A szakdolgozatokat vagy pénzért íratták meg másokkal avagy más szolgáltatásért cserében. Esetleg csak a két szép szemükért segített nekik valamelyik mangina.
Ami a meglepő h a tesóm egyik barátnője aki mérnöki szakra jár pont ugyanezt mondta. Még ő maga kérkedett vele h már 3 éve jár mérnöki szakra és még szinte egy büdös szót sem kellett tanulnia mert vagy kipuskázta vagy kisegítette valaki.
Mikor megkérdeztem tőle h vajon ilyen tudással valóban mérnöknek nevezheti-e magát meg h hisztizni fog-e ha ilyen hozzáállással nem kap rendes munkát akkor csak a vállát húzogatta meg nevetett rajta.
-Egykori osztálytársam rendőr ami igen erősen férfi szakma. Vele együtt végzett pár lány is. Már a felvételinél is sokkal többet kellett teljesítenie a fiúknak. És ez TÖRVÉNYILEG van így. Utána a suliban is rengeteget kivételeztek a csajokkal. Majd mikor felavatták őket a csajokat is először kirakták utcára h tapasztalatot szerezzenek. A járőrben a lányok szinte minden rizikósabb feladatot áthárítottak a fiúkra amit meg ők csináltak ott is elvárták h mellettük legyen a tapasztaltabb. A fiúkat meg beledobták a mély vízbe a cigánynegyedbe. Mindeközben ugyanazt a fizetést kapják. Rá egy pár hétre a főnökük inkább berakta a csajokat őket az irodába mert reménytelenek voltak az utcán. Mostanra a csajoknak magasabb rangjuk van meg több fizetésük pedig az első pár hét kivételével nem voltak egy percet sem az utcán miközben a velük végzett fiúk ott robotolnak évek óta.
-Rokonom egy informatikai cégnél programozó. Vannak nők is a munkahelyen főként grafikusok meg hasonlók de van köztük egy programozó is. A legtöbb esetben a három programozó férfi kapja a durvább munkákat a nő pedig legjobb esetben is csak kisebb munkákat kap avagy besegít. Persze ugyanazért a fizetésért. Eközben állandóan a sok munkán hisztizik. Nekem is volt alkalmam belepillantani a Podio-s hisztijébe. Több ideig magyarázta h miért oltári nehéz neki az a feladat amit kapott és h miért van ő leterhelve annyira mint amennyi idő alatt megcsinálta volna. A rokonom ezen felhúzta magát és míg ment a vita azon a nők között h milyen sokat is kell dolgozniuk addig megcsinálta a csaj feladatát. Akkor egy időre legalább elkussolt a hisztivel.
-Egyik ismerősöm irodavezető /nő/ az önkormányzatnál. Ő mondja h az irodában van két fiú a többi lány. És kívülálló szemmel azt látja h a férfiak jóval többet dolgoznak és sokszor be is segítenek a nőknek olyan dolgokban is amit azoknak meg kellene tudniuk maguktól csinálni. Amikor maradni kellett munka után pár embernek mert annyi volt a határidős munka akkor a férfiak szinte mindig közte voltak a kiválasztottaknak. De a legtöbbször önként jelentkeztek. Viszont mégis a nők azok akik többet panaszkodnak a munka nehézsége miatt. Amikor kérdeztem h miért nem szól közbe azt mondta h nem érdekli mert férfiak oldják meg. Meg ha ennyire hülyék akkor vessenek magukra.

Tehát én is tudok kismillió ilyen példát mondani a környezetemből.
Ha meg arra vagyunk kíváncsiak h mennyire jellemző az egyik és mennyire a másik jelenség akkor talán Warren Farrell könyvéből tudjuk meg az igazságot.


4-Ezeket a látszatintézkedéseket meg amiatt hozzák mert a női hiszti erősebb mint a józan ész.
Ha egy nő panaszkodik akkor neki elhiszik és segítenek neki.
Ha egy férfi panaszkodik akkor kiröhögik és lenézik.
Ahogy most te is lenézted ezt a 'panaszkodásomat' ahogy írtál asszem egy másik topikban is a nyavajgásról. Miközben meg elvárod h együtt érezzek veled a soha nem létezett üvegplafonnal kapcsolatban. És itt jön újra Warren Farrell könyve h miért is teszed ezt.
http://www.libri.hu/konyv/warren_farrell.miert-nem-ertik-a-nok-amit-a-ferfiak-nem-mondanak.html

Hát, ez bonyolult dolog, szerintem ne menjünk bele. Lássuk be, a nők tényleg a külsejükkel tudnak a legjobban hatni a férfiakra, ez mindig is így volt / lesz - függetlenül attól, hogy erre ráerősít persze a szépségipar, média, stb. is (de nem véletlenül tud így ráerősíteni...). Ez kinek a szegénységi bizonyítványa? Senkié és mindenkié. Evolúciós okai vannak nyilván, de ettől függetlenül mindenki lehet annyira értelmes a saját életében, hogy ha férfi, akkor nem a farka után megy, ha valakit meg kell ítélnie, illetve ha nő, akkor nem a külső adottságait kihasználva akar érvényesülni, előre jutni. Ez egy olyan jelenség, ami szintén mindkét nemet terheli, és saját magunknak generáljuk a problémákat vele kapcsolatban.

http://www.ize.hu/comments.php?post_id=29032

Kire is gondoltál? Remélem magadra, hiszen nekem semmi közöm a PC-hez :D

Érdekes társadalmi jelenség, hogy agyhalottak viszont kerülhetnek számítógépközelbe... :)

Igen, pontosan ez a probléma a saját számlával (ami nyilván igazságosabb lenne), hogy egyenlőre nem lehet kivitelezni, mert a mi jelenlegi járulékainkból a mostani nyugdíjasokat kell fizetni. Hiába agyalnak itt a közgazdászok, ennek úgyis az lesz a "megoldása", hogy lesz 1-2 generáció (mi), akik szívnak egy nagyot, és amellett, hogy mások nyugdíját is fizetik, már a sajátjukról is gondoskodniuk kell. Aztán az utánunk jövők már takarékoskodhatnak maguknak. A kommunizmus szellemének utolsó rúgása. :/

Nő kezébe pénzt, slusszkulcsot és műszaki cikket adni: TILOS!!!

Ez nem marhaság, csak te annyit látsz (annyit vagy hajlandó észrevenni) az egészből, hogy bizonyos munkakörökben női kvótákat vezetnek be, meg sajnos néha arra alkalmatlan nőket juttatnak látványpozíciókba, csak hogy legyen ott nő is, kompenzálás céljából, és ez idegesít téged. Elhiszem, hogy ez idegesít, és szerintem sem ez lenne a megoldás, de hidd el, nem véletlenül hozzák ezeket a látszatintézkedéseket. Csak az a gond, hogy a probléma ettől még nem oldódik meg.

Mivel neked, feltételezem, soha nem kellett még nőként komoly, egészen a közelmúltig kizárólag férfiak által uralt munkahelyen, szakterületen érvényesülnöd, azt javaslom, inkább ne tégy kinyilatkoztatásokat a témában. Egy nőnek ilyen területen tízszer annyit kell teljesítenie, hogy ugyanannyira megbecsüljék mint a férfi kollégáit, akkor is, ha ugyanúgy (vagy még jobban...) megvan hozzá a tudása, elhivatottsága, tehetsége. Egy női orvost, programozót, kutatót, mérnököt, főnököt először mindenki kétkedve fogad, nem feltételezik róla, hogy ugyanúgy érthet a szakmájához mintha férfi lenne, ezért neki külön meg kell küzdenie. Ennek nyilván az a magyarázata, hogy az embereknek viszonylag új még, hogy nők is dolgoznak ilyen területeken, sokan nincsenek még hozzászokva a dologhoz, adott esetben szembemegy ez a begyöpösödött elképzeléseikkel is a nemi szerepeket illetően, és ez összességében igenis eredményezhet olyan problémákat mint az üvegplafon jelensége. Nyilván nem minden munkahelyen és pozícióban, de igenis elég gyakran előfordul még. Ha tagadod, akkor is.

Az elején jót mosolyogtam, a többivel viszont egyetértek. Tényleg így lenne igazságos. Egyébként én nem csak a Magánnyugdíjjal látok hasonlóságot abban, amit leírtál.

Amit én máshogy tudok, az az, hogy jelenleg is a teljes ledolgozott életszakasz számít a nyugdíj megállapításánál és nem csak az utolsó évek. Volt néhány év, mikor az utolsó X évet vették alapul, de ezt sokan kihasználták arra, hogy magasabb nyugdíjuk legyen, ezért vissza is vonták ezt a lehetőséget.

Az egyéni számlás módszer bevezetésének akadályát egy dologban látom, mégpedig abban, hogy ha holnaptól mindenkinek a nyugdíjjárulékát egy erre elkülönített számlán tárolnák, akkor hiányoznának azok a befizetések, amikből a jelenlegi nyugdíjasokat kifizetik. Tehát valahonnan elő kéne ásni egy rakás pénzt, miközben egy kb ugyanekkora pénzmennyiséget parkoltatnának hosszú évekig. Ehhez pedig emelni kell a jelenlegi bevételeket, ami valószínűleg újabb és/vagy magasabb adók formájában jelentkezne. Annak meg ugye senki nem örülne. :P

Ki lehetne dolgozni egy Magyarországon működő nyugdíjrendszert, de ehhez kellene néhány szakértő és néhány év, de legfőképpen az, hogy a politika ne szóljon bele, hanem tényleg szakmai szempontok alapján folyjon a munka. Sajnos ezzel szemben az a szomorú valóság, hogy a nyugdíj rengeteg embert érint ezért a politikusok kényes témaként kezelik és kerülik ahol csak lehet, mert aki egyszer belepiszkál, az érintettség miatt bukja a szavazótábora egy jelentős részét. Az pedig, mint tudjuk a politikusoknak mindennél fontosabb.

Kapcsolódik:
http://www.ize.hu/comments.php?post_id=30411
'Beérett a kormány nyugdíjpolitikája, alig van férfi az újonnan nyugdíjbavonulók közt'

Sokkal egyszerűbb lenne ha a nőktől is megvonnák a korai nyugdíjat.
És akkor nem lenne egyenlőtlenség és még pénzt is spórolnánk. :-)

Vagy még egyenlőbb lenne ha a nők korhatárát felemelnénk 72 évre.
Hiszen a nők 79 évig élnek a férfiak meg csak 72-ig.
Így mindkét nem ugyanúgy 7 évet lehetne nyugdíjas.
A férfi 65-től 72 éves koráig a nő meg 72-től 79-ig.
És ezzel még több pénz maradna! :-)

De inkább írok értelmeset.


---


A megoldás szerintem az EGYÉNI SZÁMLA lenne.
MINDENKI AKKOR MEHESSEN NYUGDÍJBA AMIKOR AKAR:

-Amennyi járulékot fizetett annyi nyugdíjat kapna.
Mindenkinél lehet tudni h mennyi járulékot fizetett be.
Annyi pénze lenne a számlán amennyit befizetett. És ebből gazdálkodna.
Tehát nem az utolsó évek számítanak hanem a teljes élet alatt befizetett járulék összege.
Ő dönthetné el h egyben veszi-e ki vagy életjáradékként kapja vagy más megoldást választ.
A pénzt ő termelte ezért hagyjuk h ő döntsön róla.

-A nyugdíjkorhatárt meg kilőnénk a francba.
Mivel úgyis tudja h a számláján mennyi a pénz és ez mennyi időre elég így saját maga dönthetné el h mikor aktuális neki a nyugdíjba menetel. Ha úgy érzi h elég pénz gyűlt össze a számláján a hátralévő éveire akkor elmegy nyugdíjba. Ha meg még dolgozni akar akkor nem megy. De akár dolgozhatna is a nyugdíj mellett ugyanúgy mint korábban hiszen a nyugdíjba befizetett pénz egyébként is az övé.

-Sokkal nagyobb szabadságot adna az embereknek.
-Csökkentené a társadalmi csoportok közötti súrlódást.
-Igazságos lenne.

/Ha valaki hasonlóságot fedezne fel a magánnyugdíj és a fent írtak között az nem a véletlen műve./

Ha az üvegplafonos marhaságot nem írtad volna bele akkor minden szavaddal egyetértenék.
Ettől függetlenül +1.

Általánosítottam, ha beletartozol a körbe, akkor ámen.
Az éhenhalás egy kicsit túlzás szerintem, csak gondolj bele, tételezzük fel, hogy az ország területe marad ugyanekkora, a lakosság száma ötödével csökken. Aztán majd csak úgy hagyni fogják, hogy haljanak éhen az emberek, mi? Ha-ha

Ezért kell olyan céget választani, ahol biztosítva vannak a betétek! És az sem hátrány, ha nem unit-link típusú a megtakarítás, mert azokat részvényekbe teszik és ott nagyobb a kockázat.
A részvények maradjanak meg azoknak, akiknek van játszani való pénzük. Az időskori megtakarítás szerintem nem ez a kategória.

igen? aztá eltünik a nyugdij cég a 28. évbe oszt szevasztok!!!!44444

OK, hajlandó vagyok elfogadni (kisebb fenntartásokkal), hogy ki tudsz hozni belőle havi 80 ezret. Ami ugye kevesebb, mint egy minimálbér, viszont valóban 80 ezerrel több, mint a semmi.

Bocs, nem 30-cal kell leosztani, hanem 30*12-vel, úgy jön ki a havi. De a 80.000 stimmel.

Mert a következő 30 évre nem számoltál kamatot, csak elosztottad a kapott összeget a hónapok számával.
Ha az első 40 évben kihoztál 4,8 millióból 12 milliót, akkor számolj utánam hogy ez az összeg, állandó kamattal (legyen mondjuk fix 3%) mennyi lesz a 30.-dik év végére. Nekem 29 millió jött ki. ezt ha elosztod 30-cal, az máris havi 80.000, ami majdnem 2,5 szerese annak, amit Te számoltál ki.
Hogy megéri-e 40 évig 10.000-et félrerakni, hogy aztán legyen 30 évig havi 80.000, azt döntse el mindenki magának!

Végülis ja. Így azért tényleg jobb a helyzet. Egy gyors keresgéléssel, ahogy nézem 40 év alatt havi 10 ezerből jó esetben ki lehet hozni 12 milliót (amennyiben nem bankba teszed, és nem nagyon változik az állami támogatás mértéke). Ez 30 évre még mindig csak 33 ezer havonta, de legyünk jók legyen 50 ezer. Még mindig kicsit kevésnek érzem.

Jó esetben nem a matracba teszi, hanem indít egy ilyen célra kitalált megtakarítási programot. Ott évente kamatozik és a lejáratkor el lehet dönteni, hogy egy összegbe kéri vagy a következő X évre ismét beteszi, ami így újra gyarapszik és ebből kap ő havonta akkora részleteket úgy, hogy az X.-dik év végére éppen feléli. Ha pedig nem éri meg az X.-dik év végét, a maradék örökölhető.

Nem akarok kötözködni, de ha valaki 40 éve keresztül félretesz havi 10000 forintot (ami mondjuk egy minimálbérből kicsit húzós), akkor ha minden igaz, sikerül kb 4,8 millós tőkét felhalmoznia. Ha ebből akar 30 évig élni, akkor az havonta 13333 forintot jelent. Asszem nem jól számoltál

Hát ja, alkalmazkodni kell, csak pont azok szívják most meg, akik pár éven belül nem tudnak alkalmazkodni. Mert azért ez az egész nyugdíj mizéria pár éves téma. De tényleg nem igazságállamban élünk.

A témához szorosan hozzászólva, azért én eltörölném a nőknél ezt a negyven év korhatárt és fölemelném a sima korhatárt ugyanannyira, mint a férfiak. Kész. Egyenjogúság van, amúgy is a nők tovább élnek.

Elfeledkezel egy igen fontos tényezőről. A mai - fiatal - korosztály nem csekély hányada segílyes réti néger. Őket senki sem tanította meg dolgozni, ergo ők nem fogják a te nyugdíjadat megkeresni. Ezzel is szűkül az a bázis, amely kitermelhetné a nyugdíjadat.

Még egy: az ilyen gátlástalan gazemberek, mint a lázárjani szokták volt mondani, hogy az egyszerű emberek rosszul fektetik be a pénzüket. Arról nem esik szó, hogy az említetteknek nincs mit befektetni, hiszen a jövedelmük épp hogy csak a létfenntartásra elég...

Teljesen igazad van. Talán csak abban nem, hogy ezt elfelejtettem. Tisztában vagyok azoknak a helyzetével, akiknek már csak néhány évük van vissza a nyugdíjig. Én nagyon remélem, hogy őket még ki tudja szolgálni a nyugdíjrendszer!
Bár nem volt egyértelmű, de a lenti példát úgy értettem, hogy az ember 20-30-40 év alatt rak félre. Egy akkora tőkét felhalmozni, amiből aztán még évtizedekig szeretne az ember megélni hosszú idő alatt lehet és minél hosszabb ez az idő, annál kisebb megterhelés ez a családi kasszára nézve.
Akik az általad említett korosztályba tartoznak, ők a gyerekeikre számíthatnak leginkább, ha esetleg a nyugdíjrendszer már nem bírja tovább. Azokra, akik közben próbálnak boldogulni, támogatni a gyerekeiket és félrerakni maguknak is és akikre a szülők elköltötték azt, ami mehetett volna megtakarításra is (persze érthető módon nem tettek félre, hiszen akkor úgy gondolták, majd gondoskodik róluk az állam idős korukra). Nem könnyű, de ha ilyen feltételek jönnek, ezekhez kell alkalmazkodni. Az evolúció is pont erről szól. Az marad talpon, aki a megváltozott körülményekhez tud alkalmazkodni.
A fiatalokban pedig azért lenne szerintem ezt a gondolkodásmódot elültetni, hogy ne kerüljenek később nehéz helyzetbe és könnyebben tudják támogatni a szüleiket, ha az élet úgy hozza.
Tudom, mindig jöhetnek nehéz, váratlan helyzetek és ezeket akkor könnyebb megoldani, ha számítunk rájuk. HA valakinek pl van háza, elkerülhetetlen, hogy előbb utóbb valamit javítani, bővíteni kelljen rajta. Jön a B-oldal, legyen kéznél egy lakástakarék számla. A befizetéshez hozzájön 30% támogatás. Csak könnyebb, mint hirtelen előrántani egy nagyobb összeget. Tudom, van, akinek ez sem fér bele, mert éppen csak a megélhetésért küzd. Sajnos nekik nincs jó ötletem, de valamit nekik is ki kell találni, mert ha most csak vergődnek, akkor később a még kevesebből még nehezebb lesz. Talán azért is kellene sokat hangoztatni az öngondoskodást, hogy több jusson azoknak, akik ténylegesen rászorulnak a segítségre. Bár annak az elosztása már egy teljesen más téma.
A nyugdíjrendszerben egyébként én ott látom a legnagyobb buktatót, hogy a bevétel munkára alapul, tehát aki dolgozik, az befizeti a járadékot. Viszont a Jogosultságot korhoz is kötik és ez így nem minden szempontból igazságos. Az viszont tény, hogy jogállamban élünk és nem igazságállamban.

A témában a legnagyobb probléma, nem az, hogy kinek jár, hanem, hogy kinek jut.

Itt azért egy dolgot elfelejtesz te is, meg a többi talán fiatal ifjú titán, aki nagy hanggal tudja hangoztatni, hogy ne az állam tartson el minket, meg dolgozni kell, és takarékoskodni, és tanulni, meg a többi blabla. Ezek a szabályok nagy réteget érintenek, akik már most ledolgozták a maguk 30-40 évét. Csak ahol én dolgozom 60-62 éves férfiak végeznek minimálbérért nehéz fizikai munkát és még fognak is pár évig, mert meg van emelve a nyugdíjkorhatár. Mindezt úgy, hogy dolgozik fiatal kora óta, vagy simán meglenne a 40 éve, még több is. Míg a nők elmentek 58-60 évesen nyugdíjba, mert nekik lehetett. Na egy ilyen 60 éves embernek mondjad azt, hogy tegyen félre, azt hiszem arcon is csapna. (mert amit félretett esetleg, abból házat épített, vagy taníttatta a gyerekét, netán autót vett neki, hogy jobb legyen az élete, mint az övé)

Igen, aki most fiatal, az alakítsa úgy, hogy 40 év múlva királyság legyen. De mikor fogjuk már fel, hogy a lakosság nagyobb része pont, hogy nem fiatal ?!?! Vagy egyszerűen nem tud félretenni havi 10 ezret, vagy ha félre is teszi, jön valami váratlan esemény, mondjuk újra kell húzatni az elektromos rendszert a házban, és megy a kis megtakarítása a francba. Annyira könnyű azt mondani, tegyél félre, gondoskodjál magadról, úgy, ha viszonylag jól keres az ember, vagy már eleve ebbe a világba született, így nőtt fel.

huuu de kétzeresen is megalázó AVIKIRÁJ (hacsak nem kér bocsánatot és látya be a dupleksz hibát) tömeggyilkos "komcsiorvos" avatár azé kötelez!!!!!!44444

olyan szivessen irnám.. _hoty ojan mint amiko a dagat nézö a leláto lépcsöjérő pofáraesés közbe ép lebénáz egy bajnoktornászt.....miközbe a hambiját megmarkova magára nyomja a kecsapot............. de nemteszem .....izé....!!!!!!!444
mind1....

avikirály =hegesztéskiráj ?????,,,vagy videjókiráj??????,,

Az, hogy különbözik a véleményünk, teljesen normális dolog. Az, hogy Te ezért engem seggfejnek nevezel, Téged minősít.

Egy dolgot magyarázz meg nekem légy szíves azzal kapcsolatban, amit írtál, mert én nem találom benne a logikát.
Azt írtad, hogy érted, hogy nem lesz nyugdíj. Aztán azt, hogy vicc, ha spórolásra bíztatok valakit, csak mert a demográfiai adatok nem úgy alakulnak.
Először is, nem azért bíztatok senkit spórolásra, mert a demográfiai adatok változnak. Azért bíztatok spórolásra, mert, (mint ahogy azt Te is írtad), nem lesz nyugdíj, mire odakerülnek. És ha nem lesz nyugdíj (és nem tettek félre), akkor két választásuk van. Vagy dolgoznak életük végéig, vagy éhen halnak. Ha egyéb lehetőségek elkerülték a figyelmemet, kérlek oszd meg velem! Viszont arra kérlek, add meg azt a tiszteletet, amit én is megadtam Neked!
Köszönöm!

"Bírom" az olyan seggfejeket, akik a 20 éves fiataloknak ajánlgatják a nyugdíjmegtakarítást, pl. amikor megnyitják az 1. folyószámlájukat.. Értem én, hogy nem lesz nyugdíj amikorra oda kerülnek/kerülünk, de még plusz spórolásra biztatni, csak mert a demográfiai adatok nem éppen úgy alakulnak, mint mondjuk a 70-es/80-as években?! Vicc.

Egyetértek, főleg az utolsó mondatoddal.

A helyzet az, hogy ha ezt az engedményt elfogadnák a férfiakra is, akkor 150.000 Fővel nő azok száma, akiknek nyugdíjat kell adni és jó esetben nem csökken a járulékfizetők száma, mert mindegyikük helyére találnak valakit, aki dolgozhat. Vagy nem, és akkor még kevesebb befizetésből kell még több nyugdíjat kikalkulálni. Aztán meg menne a sírás, hogy jajj ez kevés...

Én 60 éves koromig dolgozok, addig megtakarítok és utána abból élek. Legyen bármilyen magas addigra a nyugdíjkorhatár és bármilyen alacsony a nyugdíj. Ha kapok mellé mástól mást, az ajándék, de elsősorban magamra számítok.

Ha valaki 40 év munka után szeretne "nyugdíjba" menni, tegyen félre minden hónapban 10.000 Ft-ot és mire a végére ér, olyan tőkét halmoz fel, amiből vígan megél még 30 évet. (Ha 20 évesen kezd dolgozni, akkor 90 éves koráig kitarthat! ;) )

A Vám-ososk nem 40 év munka után mennek nyugdíjba, hanem 40 évesen...

Persze ...sőt ne 40 hanem 30 év után lehessen elmenni nyugdíjba és állítsák vissza a rendőrök meg a többiek 20 év utáni nyugdíjazását . Persze ezek mellett vezessék be azt a teljesen épeszű szabályt , hogy annyi nyugdíjat osszanak szét amennyit befizetés van tehát semmi közpénzből való pótlás sőt ne is legyen különbség az egyes nyugdíjak között esetleg annyi , hogy aki 40 évesen megy nyugdíjba az csak fele nyugdíjat kapjon aki meg rádolgozik az annyival többet .

Szóval azt hinni , hogy valaki más majd kifizeti a nyugdíjas " habzsi - dőzsi " éveket .... hülyeség . Sem orbán sem gyurcsány nem fog a magánvagyonából nyugdíjakat fizetni de még a mészáros meg a csányi sem . Aki normális életet akar az most az aktív korában tegyen félre ...esetleg kevesztor vagy budakes részbóvényekbe ... : ) .... és örüljön ha olyan egészségi állapotban lesz még 60 évesen , hogy tud dolgozni .

egyenlőség mifene, ha már a nők is betölthetik ugyanazokat a munkaköröket, miért legyen különbség, egyébként emeljék fel mindenkinek száz évre a nyugdíjkorhatárt

Nem, továbbra sem sérti az egyenlőséget (egy korábbi posztnál már felmerült egyszer ez a kérdés). Mindenki ugyanúgy megérdemelné, hogy 40 ledolgozott év után nyugdíjba mehessen. Ezt én is egy demagóg baromságnak tartom, hogy csak a nők mehessenek azon a jogcímen, hogy ők "másodállásban" a háztartással, gyerekneveléssel is foglalkoztak ez alatt az idő alatt. Ez egyrészt nem minden nőre igaz, másrészt a férfiak is részt vehetnek pl. a gyereknevelésben, harmadrészt ez marhára magánügy, hogy a munka mellett ki mit tudott / akart még bevállalni, meg a családjával hogyan tudta / nem tudta megosztani a házimunkát. Ez kb. olyan mintha azt mondanánk, hogy minél több gyereke van valakinek, annál hamarabb mehessen nyugdíjba. Ez is egy hülyeség, mert attól, hogy valakinek van egy rakás gyereke, még nem biztos, hogy foglalkozik is velük, hasznos tagjainak neveli őket a társadalomnak, egyáltalán hasznos lenne az a munka, amit ő a gyereknevelés helyett tudna / akarna végezni, ezért őt mindenképpen "kompenzálni" kell + akinek nincs gyereke, az meg azzal tesz hozzá többet a "közöshöz", hogy többet tud dolgozni, inkább tud a munkájának élni, nem megy a gyerek miatt táppénzre, GYES-re, stb.

A munkát érintő szabályozásoknál az legyen a mérvadó, amit az illető (akár férfi, akár nő, akár van gyereke, akár nincs) a munka területén produkált. A gyerekvállalást stabil munkahelyekkel, kiszámítható, megbízható életpályamodellekkel, nőknél a szülési szabadság utáni visszatérés, visszailleszkedés segítésével, az üvegplafon felszámolásával, és gazdasági stabilitás megteremtésével kéne elősegíteni, honorálni. Ezzel a mostani elvvel tulajdonképpen azt a sztereotip mantrát deklaráljuk, véssük kőbe, hogy kizárólagosan a nők feladata a gyereknevelés és a házimunka végzése, és ezért akkor cserébe jár nekik egy kis korkedvezmény a nyugdíjnál, illetve hogy a férfiak feladata az életfogytig tartó gürizés. Mindkettő hülyeség.

De ezt - bár igazságosabb lenne - mindentől függetlenül nem fogják akkor sem bevezetni, mert már így is recseg-ropog a nyugdíjrendszer.