Izé

Nem gondolom h ez közép-európai lenne. Tény h nálunk elég erős de ez betudható annak h nálunk még a nyugatnál is erősebben tombolt a szocialista attitűd ahol a megélhetésért nem kellett tenni semmit és emiatt az emberek jobban hozzászoktak. De ettől még máshol is megvan ez bár abban igazad van h nálunk nagyon durva.

A szociális hálóval nincs baj. Egészen addig amíg azt önként nyújtja valaki és nem elveszik tőle.
Sajnos az állami szolidaritás nem ilyen. Ott nem önként adjuk a többieknek a segítséget hanem erőszakkal veszik el tőlünk. Gyakorlatilag a szociális háló egy állam által működtetett rablás. A tehetségtelen tömegek rabolják ki a náluk tehetségesebbeket.

Az emberek többségében benne van h ha valamit kapnak csak úgy akkor egy idő után arra járandóságként tekintenek. Teszem azt a nyugdíjas korosztály az ingyen buszozásra. Ezt csak úgy lehet kivenni belőlük ha egyszerűen nem adod. Pláne nem állami szinten. Minél nagyobb fokú az állami szociális háló annál több ember fog emiatt átváltozni parazitává aki abból fog élni h a szociális hálóból éljen /élősködjön/. Millió és egy példát lehet erre mondani a segélyektől kezdve a rokkantsági pénzekig a gazdáknak nyújtott támogatásokon át a gyes-ig és az állami nyugdíjig.
Elvenni meg nem tudod tőlük hiszen ebből élnek és eszük ágában nincs változtatni ezen avagy lemondani róla. Hiszen ez 'jár' nekik. Fel sem fogják h ezt mások termelik ki nekik. Ez így jó számukra. A h emiatt tönkremegy a gazdaság az h emiatt csökken a népesség az nem számít nekik. Hiszen mindezt úgyis másra fogják kenni. megszokták h ha valami nem megy akkor azért másokat hibáztassanak. Az államot a gazdagokat a vállalkozókat a politikusokat a rendőröket az adóhivatalt meg úgy alapjában véve bárkit - csak saját magukat nem. Szerintük ők mindig csak áldozatok. Holott pont miattuk olyan a rendszer amilyen. Eszükben nincs felelősséget vállalni önmagukért mivel könnyebb másokat meg a körülményeket hibáztatni.

Minél magasabb szintű az állami szolidaritás annál nagyobb rétegek lesznek akik ebből élnek. Ma ez a felnőtt lakosság kétharmadát-háromnegyedét érinti valamilyen szinten. ... Éppen ezért is van az h szinte lehetetlen ezen változtatni mert a tömegeknek kényelmes a mások által megtermelt pénzből élősködni. Ezt csak úgy lehetne megváltoztatni ha egy valódi kapitalista rendszert hoznánk be. Ezzel egy hosszú távon is működőképes rendszer jönne be ami egyben hatékonyabb is plusz igazságosabb lenne a mostaninál. Csak ugye a tömegeket szinte képtelenség meggyőzni arról h hosszú távon nekik is érdekük lenne az ha nem lenne az állami szociális háló. Húsz körömmel ragaszkodnak hozzá mert úgy kényelmesebb. Hozzá vannak szokva a parazita életmódhoz hiszen ebben éltek hosszú évtizedeken át:
http://www.ize.hu/comments.php?post_id=30291

Jaaa, azért vállalják el a melót, mert élni kell valamiből. A hozzáállás a rossz, hogy az emberek úgy gondolják, jár a fizu, mert bejárok dolgozni, és nem úgy, hogy dolgoztam, hát jár a fizu.

Ez már csak ilyen közép-európai összkultúrszokás. Sajna. Ezt tényleg levetkőzhetnénk.

Szerintem nem rossz azért, ha van valami szociális háló, valami biztonság, csak ne erre számítsunk. Viszont, ha az ember bajban van, akkor segítsenek rajta. Nem feltétlenül segéllyel, meg ne erre alapozzon az ember, de jól jön.

'mostani közmunkások nagy része meg tényleg lusta, meg "ennyi pénzért én aztán nem dolgozom halálra magam".'
Ez nem csak a közmunkásokra igaz. Ugyanezt mondja 3 emberből 2 a bolti eladótól az aszfaltozó munkásig a tanártól a kukásig. Csak azt nem értem h ha nem tetszik nekik a munka akkor miért vállalják el és miért írják alá és miért utólag rinyálnak azon h kevés a fizu. Én a magam részéről úgy vagyok vele h ha aláírok valamit amiben vállalom h X munkát végzek Y összegért akkor nem kezdek el azon sopánkodni h milyen kevés az az Y összeg. Vállaltam? Igen. Ennyi.
/Illetve sajnos értem miért van ez. És itt megint visszakanyarodtunk a szocializmushoz meg az eltartott rétegekhez.../

Az USAra sem illik rá. Sajnos sehol nem működik most ez. De volt amikor működött és jól működött.

Működik jól ilyen modell bárhol a világban? Nagyjából az Usára ráillik ez, de nem mondanám, hogy ott meg lenne oldva a gond, és minden jó és szép lenne gazdaságilag/munkaügyileg.

Igen, mondom azzal egyetértek, hogy egyéneket még lehet hibáztatni, mert ennek-annak lehetőségében állna, hogy változtasson az életén. Jó, neked volt eszed, kitanultad, szerencsés vagy a dolognak abban az értelmében, hogy megcsináltad. De mindenki nem csinálhatja. Ha rétegként nézzük az embereket, akkor már nem lehet mindezt végigcsinálni nagy számban. Mert akkor már a jól fizető állásokból lenne hiány. Közmunkásnak való ember akkor is lenne, és akkor sem lenne megoldott ez a probléma. Vagy akkor külföldről hozatnánk kuli munkásokat, mert nálunk mindenkinek jó állása van, vagy külföldön dolgozik?

De mindegy is, mert a mostani közmunkások nagy része meg tényleg lusta, meg "ennyi pénzért én aztán nem dolgozom halálra magam".

Azért mert az volt a posztképen a táblán. Most tökre nem az volt a lényeg, hogy pont Miskolcon szuper-e a helyzet, hanem úgy általában.

Mármint h én? Lehet. :-)

Ú vazz, skizofrén lennék? :D

Mintha én írtam volna. ... Nem vagy te én? :-)

'Más kérdés, hogy az államnak inkább munkahelyeket kéne teremtenie, biztos meg lehetne oldani valahogy.'
Az állam nem teremt munkahelyeket. Az emberek teremtik azt ha megfelelőek a körülmények. A megfelelő körülményeket kel az államnak biztosítania. Úgy lehetne több munkahely - meglepő dolgot fogok monst mondani - ha felszámolnák a szocialista eltartó rendszert. Ha nem lenne állami nyugdíj ha nem lenne gyes gyed ha nem lenne államilag folyósított rokkantsági segély és eü ellátás ha nem lenne államilag finanszírozott felsőoktatás. Na meg ha megszüntetnék a 800ezres állami hivatalnoksereget.
Mindez magával hozná a jóval alacsonyabb adóterheket és azt h mindenki saját magáért vállalna felelősséget nem pedig másokra mutogatna h miért rossz neki. És ez odavonzaná a cégeket mert egyrészt az adóterheik megfelelőek lennének másrészt olyan munkaerőt kapnának amelyik valóban megéri a pénzét.
A szocialista-szolidáris eltartó rendszer gátat szab a gazdaság fejlődésének.

Mondok én is egy példát akkor. Mindösszesen internetkapcsolat, idő és elszántság kell hozzá. Magam is ezzel foglalkozom és szerencsére elmondhatom, hogy igen jól megélek belőle és minden nagyképűség nélkül állíthatom, hogy kapkodnak utánam. A foglalkozás nem más, mint webfejlesztés vagy szoftverfejlesztés. Nem kell hozzá diploma, sem sok éves fizetős tanfolyam. Minden fenn van az interneten, én is onnan tanultam mindent. Ha valaki nekiáll komolyan foglalkozni vele 2-3 év alatt belejön (munka mellett). Jelenleg olyan szakemberhiány van, hogy hetente 2-3 recruiter keres meg, külföldi álláslehetőséggel. És ezt tényleg bárki megtudja csinálni. Nem vagyok én sem agysebész, mégis megtudtam tanulni.
És nem azt mondom, hogy akkor mindenki foglalkozzon ezzel, mert nyilván kell az általad említett réteg is. (és ezt abszolút nem lenézésképpen mondom) Csak azt akarom szemléltetni, hogy ha valaki nagyon ki akar törni, annak adott a lehetőség.
Ugyanígy egyébként egy nyelv megtanulásához is egy jó nyelvkönyv és egy internetkapcsolat elég. Tény, hogy gyorsabb egy nyelvtanfolyam vagy magántanár, de egyedül is meglehet tanulni egy nyelvet.
Személyes példákon keresztül látom, hogy sajnos az ilyen helyzetbe került emberek igen nagy hányada a saját lustasága vagy nemtörődömsége miatt tart ott ahol.

Nem értem - hogy jön most ide Miskolc?
Azért munkalehetőségeket összemérve Miskolcot és Ózdot ne vegyük már egy kalap alá.

Miskolcon az Avason nagyon olcsó az albérlet, munka meg akad bőven, csak keresni kell. Ózd már más helyzet, ha ott laknék akkor én onnan menekülnék...

Akkor mondok példát, mert amúgy igazad van valahol, de gyakorlatban nem mindig kivitelezhető. Szóval, ahol én dolgozom ott vannak takarítók, közalkalmazottak mondjuk 40-60 között. Keresnek 65 ezret, ez mondjuk 10 évvel ezelőtt is csak 45-50 ezer volt. Ebből tart el családot, fizet rezsit, stb stb stb. Nagyon sok ezt csinálja, illetve különböző más helyeken ilyen munkákat végzett 16 éves kora óta, mert a szüleinek nem volt pénze arra, hogy taníttassa, dolgozni kellett. Ugye munka és gyerek mellett nehezebb tanulni. Szóval, tegyük fel felmondanak neki. 50 évesen ott áll, hogy nincs munkája, nincs megtakarítása mert miből. Nem tudja átképezni magát, az állami átképzés meg... na. De elköltözne Győrbe, ha neadjisten talál ott munkát. Ugye albérletet kéne kivenni. Két három havi kaució, minimum 100-150 ezer. Plusz fedezni az első havi életet, mert fizut csak utána kap az ember. Eleve esélytelen.

Könnyű azt mondani, hogy 50 éves koráig mit csinált, miért nem képezte magát, meg a satöbbi, de ha mindenki kiiképezné magát, akkor ugyanez lenne a helyzet, csak állástalan érettségizettek, diplomások, és állástalan jól képzett szakmunkásokkal lenne tele a közmunka program. Nagy tömegben, amit írsz nem működik. Egyéneknél igen. Egyénenként még rá-rá olvashatjuk az emberekre, de nagy átlagban már nem. Szerintem. Van egy réteg, amelyik dolgozna (oké lébecolós melók, meg olyan amire nincs szükség, de arról meg nem ő tehet) de nem tud. Van réteg, amelyik nem is akar, valóban. Azokat én sem sajnálom.

Igazad van abban, hogy tervezni kéne előre, talán aki most fiatal, az tudja ezt. De az öregek nem, annak ellenére, hogy aki most 50-60 az már az élete java részét ebben a modern világban élte, nem a cuclizmusban, de hát ugye a berögződés.... Abban is igazad van, hogy sokan csak kényelmességből nem gondolnak a jövőre, ez is a régi berögződés, most van munkám, majd lesz valahogy. De szerintem nem mindenki tehet arról, hogy nincs munkája, illetve, ha tehet is, nem tud mit kezdeni a mostani helyzettel. Dögöljön éhen, mert nem gondolkodott előre? Szerintem szükség van a tanulatlan, egyszerű rétegre, akiknek nem is kell gondolkozniuk, meg nagyra törni, csak végezni a kuli munkát. Mert erre is szükség van. Csak magukra nem kéne hagyni őket, ennyire.

De nehéz ez minden szempontból.

Ki más tehetne róla? Senki sem tart pisztolyt az illető fejéhez, hogy márpedig neki Miskolcon kell dolgoznia élete végéig. Az általad említett érveket meg sokszor hallom és igen, elismerem, hogy így nehéz munkát találni. De! 50 éves koráig mit csinált? Továbbképezte magát? Tanult nyelveket? Másik szakmát? Munkalehetőség mindig van és lesz is, csak a képzettség (és nem a diplomák számára gondolok) igénye változik. Azt nem érti meg sok ember, hogy manapság már futnia kell ahhoz, hogy egy helyben maradhasson. Édesapám is 53 éves és akárhányszor megemlítem neki ezt, jön a sokak által hangoztatott kifogás: 50 évesen már hova tanuljon az ember? Nem kötelező, 30 évesen se, csak akkor ne csodálkozzon senki, ha eljár felette az idő és egyre szűkülnek a lehetőségei.

Azért az nem biztos, hogy az adott ember tehet arról, hogy közmunkás. Gondolom Miskolcon sem minden fenékig tejfel. Ha egész egyszerűen egy környéken nincsen munkalehetőség, akkor meggebedhet az ember, akkor sem fog tudni dolgozni. Főleg, ha véletlenül 50 éves, vagy sima fizikai munkás, de lehetsz akár diplomás is, ha nincs munkalehetőség. Takarítónak, utcaseprőnek sem vesznek fel végtelenségig embereket.

Más kérdés, hogy az államnak inkább munkahelyeket kéne teremtenie, biztos meg lehetne oldani valahogy. Ezek a kültéri munkák nagyon jók lennének, sőt akár épületkarbantartás, festés, mázolás, útépítés, bármi amit el lehet végezni, és mondjuk nem a külsős vállalkozókat kéne megbízni.

Igaz... Én nem vagyok közmunkás, de most is éppen a munkahelyemen nyomkodom a telefonomat, miközben a kamera éppen a fejem felett van és rálát az asztalomra. Amíg a napi munkámmal naprakész vagyok, senki nem baszogat, de ha baszogatna is valaki emiatt (volt rá eset), megkérdeztem, hogy mi az amit elvárnak tőlem, hogy megcsináljam, mert azt megcsinálom. A közmunkásoknak is kellene inkább egy norma. Ettől eddig ásd ezt fel 16 óráig. Nem kell sem agyonhajszolni senkit, de hagyni sem, hogy kihasználjanak egy olyan rendszert, amiből mások becsületesen meg szeretnének élni. A kamera szerintem nem ösztönöz, de egy munkahelyi balesetnél hasznosnak tud bizonyosulni.

Teljes mértékben egyetértek! Tény, hogy nincsenek agyonfizetve ezek az emberek, de: 1. senki nem kényszeríti őket, hogy közmunkásként dolgozzanak (az, hogy valaki csak ilyen állást tud szerezni magának, arról csakis önmaga tehet), 2. ha valaki pénzt kap egy bizonyos munka elvégzéséért, teljesen mindegy, hogy mekkora összegről van szó, tudjon elszámolni azzal, hogy mégis mit csinált ezért meg, 3. ha vissza akarnak kerülni ténylegesen a "munka világába", akkor szokjanak hozzá, hogy a munkaidő nem faszverésből áll, hanem van egy kvóta, amit teljesíteni kell.

...és ha a parlamentet is bekameráznánk,akkor láthatnánk a politikusi munkát a hétköznapokban-tehát amikor nincs tv közvetítés-: alszik,újságot olvas,beszélget,netezik,rejszol(!)

Szerintem nincs semmi gond azzal,hogy nem dolgoznak.Amíg vannak,akik ezeknek az embereknek a "fizetését" megkapják,mint cociális segílykét.Sőt; vannak olyanok is,akik ilyen színvonalú munkáért felveszik a több százezres-ha nem milliós- fizetésüket.A közmunkát én a kezdetektől úgy értelmeztem,hogy ez egy ilyen egyoldalú megállapodás a politikusok és a fizikai munkát végző dolgozók között."Oké.Mi sem dolgozunk-Ti sem dolgoztok.De ezért csak egy jelképes fizetést adunk."

Hehe, tetszik a hsz vége, megnevettettél, köszi ;-)

Ilyen link közmunkásokkal úton-útfélen találkozni. Saját tapasztalatból (is) írom -mint szemtanú-, ezért igen, az ötlet kiváló.

Ha dolgoznak, akkor nem. Ezért nincsenek gopromák. ;)

Legutóbbi "élményeim" a közmunkásokkal.
XY falu temetőjét kellett felmérni, az első nap délelőttjén a közmunkások is megjelentetek "dolgozni". Nem vagyok biztos benne, de a ravatalozó takarítása lett volna kiadva neki munkának. Azért nem tudom, mert talán 1-2 maszatolt valamit, a másik fél tucat megtalálta a mikrofont és előadó estet tartottak, énekeltek, stand-upoltak egész délelőtt szépen kihangosítva. Jól érezték magukat na. Na nem mindenki, mert volt olyan aki délelőtt fél10kor már olyan tökrészeg volt, hogy alig állt a lábán. Véreres szemekkel nézet rám, nem tudta eldönteni, hogy most valami vagyok vagy megyek valahová.

Nyilvános WC akart lenni.

Sok munkahely már be van kamerázva és nem védelmi szempontokból, hanem nyíltan kimondták, hogy a dolgozók ellenőrzése miatt. Akkor itt miért ne lehetne, ahol 8 óráig tart felásni egy homokozót? Felénk vannak olyan közmunkások, akik hasznos munkát végeznek, és jól, de vannak, akik ezek helyett is pihennek. És szerintem az az inkorrekt, hogy mindkettő ugyanúgy kap pénzt, és ugyanannyit. Igenis legyen ellenőrzés. Különben is, szinte már minden be van kamerázva. ATM, boltok, közutak, lassan a nyilvános ec-k is... milyen személyiségi jogok?

http://officina.hu/gazdasag/58-kozmunka

Azért megjegyzem, hogy igaz kevés a minimálbér DE még mindig 2-3x több mint anno a segíjjj volt!!!!
És igen el kell fogadni, hogy az egy munkahely, akárhol is történik a munkavégzés, ergo dolgozni kell 8órát! zárójelben jegyzem meg, hogy jónéhányunk végez sokkal keményebb melót napi 10-12 órában és nem kapunk sokkal többet érte.
uff

Szerintem se butaság. Ideje félretenni azt a szoci berögződést h a semmiért is jár fizetés.
A közunka jelen formájával ugyan nem értek egyet viszont a koncepciója nem hülyeség. Ez a liberális rinyálás amit most a 444 meg a többi hisztioldal tol kezd egyre szánalmasabb lenni.

De legalább nincs munkanélküliség! Amúgy igen, ha már lószart sem keresnek, de mégis el kell tölteni azt a nyolc órát, akkor azért gyorsabb és hatékonyabb is lehetne a közmunka. Bár akkor lehet, hogy el sem mennének. Annyira nem fontos a pénz, hogy dolgozzanak érte. Sokan vannak így vele.

Szerintem ez nem rossz ötlet. Igaz hogy szinte a semmiért dolgoznak, de ha én napi 8+x órában dolgozom nettó 120-ért, akkor ez nem járja, hogy pl. szüleimnél falun 5 ember 1 hónap alatt vág ki 20 kökénybokrot az út széléről, vagy fél napig gereblyél meg egy 2*2 lépésnyi virágágyást. És miért tart eddig? Mert a kökénybokor helyett a vastagját vágják, és viszik haza maguknak tüzelőnek, 10-től délután 3-ig meg a fa alatt pihennek, vagy szalonnát sütnek. Mindezt azért tehetik meg, mert senki nem ellenőrzi őket.

Nem mondom, hogy mindenütt ez a jellemző, de nálunk kb. azért fizetik őket, hogy pihenjenek a fa alatt az árnyékban.

Azt nem az önkormányzat mondta? Hogy így legalább felkészítik a közmunkásokat a jövőbeni munkakörnyezetre? Amúgy tényleg úgy hangzott az egész, mintha a közmunkások fejére tennék a kamerákat. Milyen jó kis videók lennének úgy.

Azért én megütköztem ott is, hogy a Jobbik lenyesegeti a vadhajtásait és néppárt akar lenni. Nem vagyok jobbik-fan, de ha az lennék, most morognék.

A legtöbb munkahelyen már vannak kamerák, a munkavállalók beleegyezésével.
A 444.hu meg most úgy akarja beállítani, mintha most minden közmunkásra kamerát raknának? Ezek tényleg ennyire ostobák?

http://muse-cdn.warnerartists.com/ugc-1/drones.jpg