Izé

"a tudatlanság áldásos"

"Ha az élet szopat, fogazz!"

addig jó amíg színét sem/nem látjuk..
mert az nem is pirula -
hanem kúp ("a jólszopdszét")..

Milyen színű a másik pirula? Mert a piros már fosatott ;)

Mátrix verzió:

"-Elmondom, miért vagy itt. Azért, mert tudsz valamit. Bár nem tudod megmagyarázni, de érzed. Érezted az elmúlt négy évben. Valami baj van az kormánnyal. Nem tudod mi az, csak azt, hogy van. Mint egy szilánk az agyadban, ami megőrjít. Ez az érzés hozott el hozzám. Akarod tudni miről beszélek?

-A Fideszről?

-Akarod tudni, hogy mi is az? A Fidesz mindenütt van. Körülvesz minket, még most ebben a szobában is. Azt láthatod, ha kinézel az ablakodon, vagy ha bekapcsolod a tévét. Mindig érzed mikor munkába mész, vagy épp egy trafikba, mikor befizeted az adót. Ez a világ mellyel eltakarják szemed elől az igazságot.

-Az igazságot?

-Hogy egy rabszolga vagy Leó. Egy börtönben, mely érzékszerveiddel fel nem fogható. Börtön, de nem csak az elméd számára. Sajnos nem lehet elmondani valójában mi a Fidesz. Látnod kell a saját szemeddel. Ez az utolsó esélyed, aztán már nem fordulhatsz vissza. Ha a narancssárgát veszed be a játéknak vége, felébredsz az ágyadban, hiszed amit hinni akarsz. De ha a másikat és itt maradsz Csodaországban, én megmutatom neked milyen mély a Közgép erszénye. Ne feledd, minden, amit kínálok, csak az igazság, semmi több."

Látod..., azért volt haszna a mai eszmecserénknek. Nem baj, ha terelgetsz, de annyit azért el sikerűlt érnünk, hogy fejlődésre kényszerűlt a kommunikációs képességed. Meglásd, ezentúl tartalmasabb megjegyzéseid lesznek, mint pl a youtubon... "emútnyócév"

OFF- olhatnál olyakor is, amikor nincs közöd egy adott témához. pl. ez is egy olyan alkalom, amikor nem a fenti poszt a téma, hanem a mélyen tisztelt önjelölt tanár!

Kit érdekel a falud? Mindenhol találhatok valakit, aki összehegeszt két csövet, még én is meg tudnám csinálni, de egy CNC gép kezelése nem ennyi. Itt arról van szó, hogy az oktatás és ezen belül a szakképzés egy hulladék.
Minek mondanám, hogy voltam tanár, ha tényleg nem lettem volna? Elég volt két év az oktatásban, de elég ahhoz, hogy kiismerjem a rendszert. Így nekem van alapom bármit is mondani, neked semmi a pártpropagandán kívül.
Szóval mi jót tettek az oktatással?

ON
Nem elemezem és tudod miért? Mert kikéred magadnak az "anyázást" miután "anyáztál", na ezért, ezt én viccesnek tartom valahol, a magyarázkodásod meg annyira nem érdekel :).
OFF

"Egyetlen állításod se állta meg a helyét, mindet lehetett rövid úton cáfolni." Ezt alig egy órája írtad, most meg azt kérded tőlem, hogy mit kellene cáfoljál? Inkább Te írj olyan állítást, amit tanári inteligenciához méltóan cáfoltál. (látod, így üt vissza a "régi" én-ed!)

"pont mint egy tanár tenné" ! Én nem vallom magamat "tanár"-nak. Javaslom elemezd a #7 kommentet is.

Mit kellene cáfolnom? Egyetlen állítást nem írtál! Írj már valami értelmeset! Vagy csak egy dolgot amiben a narancs javított az oktatásban! Csak egyet! Egy diktátornak nem kellenek gondolkodó emberek...

csak én érzek ellentmondást a
"Ja még annyit, hogy Te semmilyen gondolatomat nem cáfoltad. Te csak annyit tudtál hozzászólni, hogy hülye, fasz, narancsos, gyökér"
és a
"Te egy kis szarrágó "hisztispicsa" kamugép vagy"
között :D

Ja még annyit, hogy Te semmilyen gondolatomat nem cáfoltad. Te csak annyit tudtál hozzászólni, hogy hülye, fasz, narancsos, gyökér...stb. pont mint egy tanár tenné

Ha te valóban tanár lennél, akkor nem a szakképzéssel van a gond, hanem a felsőoktatással. Egy igazi tanárnak van annyi esze, hogy korrekten megfogalmazza nemtetszésének okát, mert tudni való, hogy az alpári viselkedés, csak üres égbe kiáltás. Te egy kis szarrágó "hisztispicsa" kamugép vagy aki úgy minősíti le a diplomásokat, hogy közűlük valónak vallja magát. Veled szemben, Én az vagyok, aki ugyanannak mutatkozom, aki valójában vagyok.

Igazából már a diploma is inkább papírgyár. Nagyon nagy takarítás kellene, amit felülről kell elkezdeni. Kezdésként az álomtitkárokat elhajtani a francba, az MTA-ban, az egyetemek vezetésében is takarítani utána jöhet a tanári kar... Ha ezek megvannak, akkor emelhetjük a követelményeket a diákok számára.

Ennek az egész sztorinak van egy olyan része, hogy nincsenek megbecsülve a kétkezi munkák, pedig egy jó szakember, legyen az asztalos, hegesztő, akármi, aranyat ér. Itthon túlságosan elmentünk a diploma irányába, egy szakmunkásképző már ezelőtt 10-15 évvel is inkább állatkert volt, mint iskola, oda mentek a leghülyébbek tisztelet a kivételnek.

tudhatnád, hogy kisfézer külhonból is tökéletes átlátja a magyar oktatás helyzetét és problémáit

Hanta? Nem vagyok narancshívő és az állításaimat bármikor alá tudom támasztani valós adatokkal! Vagy nem teszik a valóság? Lehet, hogy neked kellene már visszafogni a képed, mert jó párszor le lettél már nyomva itt mások által is. Egyetlen állításod se állta meg a helyét, mindet lehetett rövid úton cáfolni.
Esetleg a cikk tartalmához valami gondolat??? Vagy számodra már "ez kizárt dolog, mert nem tudom" kategória???

Nos, elkeseredni nem kell, hiszen 1 perccel sem vagy hátrébb másoknál, sőt.
Akik elvégeznek egy szakközepet, azok 19 évesen ott állnak egy érettségivel a kezükben és nulla tapasztalattal. Mert lássuk be, hogy a kötelező nyári gyakorlatok és a heti 1 gyakorlati nap alatt nem válik senkiből szakember. Azt mondják (legalábbis annak idején nekünk), hogy a szakmunkások lesznek a munkások, a szakközepesek, gimnazisták a vezetők. Ez egy orbitális baromság. Papíron lehet, de hogy szaktudásban nem lesz egyik sem sehol a szakmunkáshoz az is biztos. Ezután lehet menni (régen lehetett) technikumba(még 1-2 év), ami szintén egy kalap sz.rt sem ér. És akkor 21 évesen elvileg ott áll a delikvens, elvileg vezető végzettséggel és semmi tapasztalattal, gyakorlattal, tudással.
Ilyenkor lehet elmenni fősulira, egyetemre valami ütős büfészakra, ami még kb.4 év farokverés. Az ember már 23-25 éves és továbbra sem ért semmihez. A szakmájában nem tud elhelyezkedni, mert nem ért hozzá, nincs gyakorlata, más területen meg szintén ez a helyzet. Tehát jöhet valami kamu adatrögzítős, raktárosi munka, külföld vagy egy újabb szakma kitanulása. Ezek megint évek és további rengeteg pénz.
Sok esetben van egy közel 30 éves, megfáradt, megkeseredett, eladósodott fiatal, akinek "szakemberként" kéne helytállnia.
Ezért én ha tehetném, akkor most fiatalon kitanulnék egy nehéz szakmát, mellé ráfeküdnék 1-2 idegennyelvre és 20-22 évesen én lennék a császár vagy itthon vagy külföldön.
Az a kevés, aki pedig valóban komolyan veszi a szakmáját, célját és emellett jó szakember is, illetve vezető egyéniség, az mehet a felsőoktatásba tovább. De sajnos ők vannak kevesebben.

Ami azt illeti egy hónap múlva töltöm a huszonkettőt, járókeretet még ne képzelj elém. Debrecenbe jártam karosszéria lakatos szakra. Itt tudomásom szerint kettő iskola van, ahol ezt a szakmát lehet tanulni. Nálunk alapból ad az iskola lehetőséget arra, hogy jelentkezzünk cégekhez, sőt ők adják a kezünkbe a szerződés meg a címet, hogy járjunk utána, persze ezekre a másik iskolai tanulói is pályázhatnak, így lehet páran hoppon maradnak. Személy szerint egy ismerős által kerültem be arra a helyre ahol tanultam (Debrecen OMP, ha bárki tanulna karosszérialakatosnak / fényezőnek / szerelőnek / autó elektronikusnak és oda van lehetősége mennie, akkor nagyon ajánlom, még akkor is, ha a világ végén van).

Ha véletlen sehova se tud elhelyezkedni az illető, akkor van lehetőség a tanműhelyre, viszont azt felesleges lenne elmesélnem... szokásos munkamegosztás, ketten dolgoznak húszan nézik > "szakképzett profi munkaerő". És most lehet mondani, hogy nem tehetnek róla, mert nincs annyi cég aki alkalmazza őket, de azért a nagy részét nem is érdekli, telefonon játszanak inkább, úgy kell két embert kiválasztani munkára, aki hajlandó nekiállni.

Ha én ülnék a trónon, akkor eltörölném az ilyen only szakma képzéseket a 14-15 éveseknek... Nagyon kevés ember van, aki annyi idősen eltudja dönteni, hogy mi szeretne lenni, sőt még korábban, hogy tanuljon rá. Mindenkinek 18-19 évesen érettségit kéne kapnia, hogy utána mennyen ahova szeretne, vagy ha neki nagyon szakma kell, akkor ott a szakközép. Én is négy évet dobtam el az életemből, és csak 18 évesen jöttem rá, hogy mekkora hülye voltam :I És ezek után szerzek érettségit (szerencsére ezzel most végzek, ha minden jól megy), meg még egy szakma, amire a gatyám is rámegy... És akkor 24 évesen nulla tapasztalattal mehetnek neki a világnak.

Ezek szerint te sem vagy mai gyerek. Manapság a szakmunkásképzps tanműhelyben folyik és nem termelő munkahelyeken.
Jó szakemberek mindenhol vannak Nagytarcsán és környékén is. Az is igaz, hogy igazán jó szakmunkás nincs sok és a z igazán jóknak többnyire van munkájuk. Az csak vágyálom, hogy megjelenik egy cég és egyik napról a másikra teljes kapacitással el tud indulni. Ki kell válogatni a jelentkezőkből a tehetségesebbeket, kicsit képezgetni, betanítani őket, de igazán ütőképes gárda kialakítása 1-2 évbe is beletelhet.

Bocsi haver, de én azon tűnődöm, hogy melyik a nagyobb hanta, amit írtál... A kitalált statisztikád vagy a beszélgetésed "pár régi tanár munkatárssal". Nem mondod komolyan, hogy a sok alpári, semmitmondó, negatív hozzászólásaid után, csak úgy elbújsz az intelligencia álarca mögé? Nem akarlak bántani, de ha már ilyen hirtelen stílust vált az Ize.hu "kiszeltündéje", akkor ne akarj már ilyen "hirtelen" nagyot fejlődni, mert annál nagyobbat koppansz. Ide is copy-paste_elheted a szokásos "konstruktív" megjegyzéseid amiket a youtubon szoktál nyomni...

https://www.youtube.com/watch?v=1edKwALSbgU

Nos, nemrég volt pár igen érdekes történés az oktatási rendszerrel kapcsolatban. Kicsit fura volt, hogy 54 középiskola közül csak 4 (!) akar igénybe venni egy gyártó által felkínált, ingyenes oktatást. Plusz beszélgettem pár régi tanár munkatárssal is a mai rendszerről.
Szóval színvonal... Jó méllyen, de van erkölcs és hittan! Vagyis inkább agymosás birkamenetre...

Azért a cégnél sincs minden rendben toborzás terén, ha valóban a magyar átlagbér feletti nettó ígéretével nem tud megfelelő szakembert találni. Bár érdekes összefüggés lehet azt vizsgálni, hogy aki valóban mobilitásra adja a fejét a magyar szakmunkások közül az megáll-e Bécs vagy London előtt.

Ettől függetlenül el bírom képzelni, hogy nem megfelelő a magyar munkaerő-állomány. Az a probléma, hogy a piaci elvárások és az iskolai rendszer kineveltek egy olyan réteget, akik - valahol teljesen jogosan - degradálónak érzik a szakmunkásképzőt, ezért inkább elmennek minimumpontos felvételivel egyetemre. Az életben nem lesz belőlük műszaki értelmiségi, viszont a korábbi "technikumi" jellegű szinten képesek lennének megtanulni műszaki rajzot értelmezni meg CNC-gépet kezelni, igazi szakemberek lehetnének. A szakmunkásban maradók többsége - mondjuk ki - szellemi képességei miatt képtelen a szakmát olyan szinten elsajátítani, hogy alkalmas legyen a cikkben elvárt "önálló" munkavégzésre, a hozzáállása miatt pedig gyakran a szakma "kétkezi" részét sem sajátítja el rendesen. Az pedig, hogy a véletlen folytán mégis eljut addig, hogy otthon össze tudja hegeszteni az udvarban talált két vaslemezt, az nem feltétlen jelent "ipari minőséget".

Minden szakmában vannak "szakemberek", nem volt szerencséje és csak ilyenek jelentkeztek hozzá.
Vannak nagyon jó szakember csak azokat meg is kéne fizetni. Gondolom alig minimálbér felett akart fizetni a munkáért. Ismerek nagyon jó hegesztőket, akik 1000 forintos órabér alatt kiröhögik. Lehet nem hiszitek el, de ennyit keres egy fasza szakember, igaz 12 órában, hétvégén is kell dolgozni és sokszor messze az otthontól, de amíg megfizetik addig nyílván megy a hetelés. Lényeg a lényeg, többet kell óránként adni, és lesznek szakemberek is.
Különbenis akik nagyon jók a szakmájukban azok egyből el is húznak az országból. Lehet ennek a cégnek egy külföldi telephelyén is sok a magyar melós.

Na látod , pont ez a baj ezekkel az EU-s támogatásokkal , hogy megkapjuk , elköltjük valaki vagy valakik jót szakítanak vele és kész ...további hozadék nem lesz belőle . Építik a szállodákat aztán üresen állnak itt épült egy üzem , nincs aki dolgozzon benne ..... rövid távra gondolkodunk .

Na, még a végén megsajnálom ezt az európai céget...
"A projekt az Európai Unió támogatásával, az Európai Regionális Fejlesztési Alap társfinanszírozásával valósult meg."
"Az Európai Unió és a Magyar Állam által nyújtott támogatás összege: 88 999 287 Ft
Kivitelezés ideje: 2013.01.07 - 2013.11.01 "

Ha jól látom, akkor nem jótékonykodásból jött ide hozzánk, valószínűleg hatalmas összeget szakított ezzel. És még többet szeretne. Hogy lehet az, hogy valaki ilyen hatalmas támogatással és befektetéssel idejön, 1 évig építkezik, terjeszkedik, majd utána gondol arra, hogy esetleg szakemberekre is szükség lenne. Ha pedig a magyar munkaerő annyira pocsék, akkor miért nem hozta magával a profi német szakembereket vagy maradt otthon a picsáján?Jaaa, úgy nem lehetett volna ekkorát szakítani.
Sőt, ahogy a honlapjukon látszik, nem egy kisvállalkozásról van szó, évek óta a piacon vannak. A németországi telepükön is láthatóan rengeteg magyar munkást alkalmaznak az ügyvezetés, ügyintézés terén(gondolom az ottani munkások is többségében magyarok).
Szóval nem kell a kamu duma. Nagyon jól tudták, hogy mi vár itt rájuk, csak elképzelhető, hogy nem úgy alakultak a dolgok, ahogyan azt előre eltervezték a bőrfotelből, így most valamire fogni kell. Ezek is majd eltűnnek, közben amit lehet lenyúlnak, visszaperelnek.

"A hegesztéshez nem tudok annyira hozzászólni, de el tudom képzelni, hogy a szakmunkásképzők még mindig a bocsánat a kifejezésért, de a sutyerákok nappali melegedője, ahova elmennek azok a fiúk és lányok, akik tényleg sehova és semmire nem jók, és ezt a felfogást viszik végig az iskolai évek alatt is."

Sajnos ezt jó pár egyetemre és főiskolára vonatkozóan is le lehetne írni. Különösen a bölcsészkarokra.... ;)

Ezzel együtt egyetértek veled

Aki a régi lábosokkal befoltozza a daciakat. vagy lehet, hogy karosszérialakatos amúgy, de sokkal szebb és rusztikusabb az autóbádogos. Meg is írom az autószerelő barátaimnak, ja vagyis a kocsireparáló mester cimboráknak. (bocsi kissfreezer!)

Én egyáltalán nem látom ilyen rossznak a helyzetet. Egyszerűen az van, hogy ha igazán jó szakembert akar, akkor azért meg kell harcolni. Ajánlani kell valamit azért, hogy a jó szakemberek odamenjenek. Vagy fel kell venni az ígéretes kezdőket és kiképezni - sok nemzetközi cég csinálja ezt.

autóbádogos .... na basszus az milyen ???? :-DDDD

Nem tudom, hogy miért is csodálkozik? Igaz, gyárépítés előtt körbe kellett volna nézni. Látható a hulladék oktatás és csak a proganda a jobban teljesítről, ami kibaszottul nem igaz csak a hvíeknek etetés!

Csak azért, mert nagybefektető vagy, még nem biztos, hogy a lakatosok követnek

Na jó nálunk meg mindenki flex-szel, de attól még nem biztos, hogy olyan képzett szakemberek. De valószínű, hogy a cég is kicsit nagyot mondott, vagy sokat várt el.

Én egy kicsit hitetlenkedve olvastam a cikket. 2 cső osszeheggesztése? Na nem azért, de én egy 600 lakosos faluban élek és csak az én korosztályom közt heggesztenek kb. 5-en. Ja, azt is fontos megemlítenem, hogy egy van közűllük csak, aki elvégzett egy autóbádogos szakiskolát. Szerintem vagy a befektető ferdít, vagy a 444. Nem állítom, hogy az egész hazugság, de nem is a teljes igazság! (tjunior! ez csak az én véleményem. Nem muszáj reagálnod erre is!)

Gondolom ezek a cégek úgy vannak vele, hogy örüljön a magyar, hogy dolgozhat. Vagy ott olcsóbb a telephely, jobbak az adófeltételek, beígérték, hogy ha nem ide meg oda települ, akkor kedvezményeket kap. De mindenféleképpen tájékozódni kellene, illetve elfogadni, hogy a magyarok mások. Nem németek, nem franciák, nem angolok, nem kínaiak, hanem magyarok. Olyanok, amilyenek. Persze ugyanez fordítva is igaz, hogy aki elmegy (még ha kényszerből is) egy német céghez, az ne csodálkozzon, ha precizitást, lelkesedést, a munkaidő betartását várják tőle.

Azt kérdezi, hogy M8-as menethez, mekkora átmérőjű előfúrót kell alkalmazni. Ami jelen esetben 6,5-6,75-7 mm körül lehet, persze az se mindegy, hogy milyen menetről van szó, de tekintve a többi feladatot, ez a jó megoldás D:.

Én személy szerint lakatosként végeztem, viszont fizikailag nem vagyok rá alkalmas (betegség, de ez utána jött), illetve más irányban képzeltem el az életem. Viszont amiket itt kérnek feladatként, azokat még talán én is eltudnám végezni. Ellenben nekem annyi szerencsém volt, hogy a gyakorlati helyem nagyon jó volt, rendesek voltak az ottani dolgozók és nem a seprűt adták a kezembe, hanem rendesen ránk bíztak mindent, amit egy tanuló eltud végezni. Sajnos erre sok helyen nincs lehetőség, mert vagy sok a munka és nincs ideje a szakképzett embernek tanítani, vagy túl kevés :I. Én egy rendes márkaszervizben voltam, így ott túlóra sem volt. Munka se annyi, mint hinné az ember, de legalább gyakorlásra épp elég. Szinte sajnálom, hogy helyettem nem olyan ember jött oda, akit érdekel a szakma :I.

És valamilyen szinten szégyen, hogy ezeket nem tudják az emberek, mert azért amiket itt leírtak feltételek... át se engedtek volna vizsgán, ha ezeket nem tudom.

Egy nagyon fontos dolgot kell látnia annak a cégnek, aki idejön: a magyarok röghöz kötöttek. Nem szeretünk költözni, ezért oda kell vinni a gyárat, ahol a szakember gárda van. Ilyen szempontból szerintem Nagytarcsa elég rossz választás volt.

Szerintem az van, hogy lenne jó szakember: mondjuk Győrött, Nyíregyházán vagy Baján. Nagytarcsán nincs. És ha a jó szakember költözik, akkor ugyan miért állna meg Nagytarcsán Bécs vagy London helyett? Mit kínált a cég, amivel magához tudta volna csábítani a munkaerőt? A jó szakember válogathat a munkalehetőségek között - tenni kell valamit azért, hogy éppen annál a cégnél legyen...

A CNC forgácsoláshoz hozzá tudok szólni. Kevés jó CNC forgácsoló van, de az az igazság, hogy el is várják a szakemberektől hogy forgácsoljanak, szervizeljék a gépet, netán még CAD/CAM-hez is értsenek, meg a programozáshoz, és az se árt, ha van diplomájuk, de ne kérjenek túl nagy fizetést. Nem könnyű. De sok jó CNC-s szakember, és cég van Magyarországon.

A hegesztéshez nem tudok annyira hozzászólni, de el tudom képzelni, hogy a szakmunkásképzők még mindig a bocsánat a kifejezésért, de a sutyerákok nappali melegedője, ahova elmennek azok a fiúk és lányok, akik tényleg sehova és semmire nem jók, és ezt a felfogást viszik végig az iskolai évek alatt is. Illetve igen, hogy aki meg netán tud hegeszteni, az jó helyen van, vagy külföldön.

Persze azt is el tudom képzelni, hogy egy német cégnél mások az elvárások, azért ott mások az emberek, a szakik, meg kell nézni egy német és egy magyar munkás embert, van különbség.

Bár a tesztfeladat egyszerűnek tűnik, meg a vetületi rajzot érteni kéne, az M8-as csavarhoz nem tudom milyen menet kell, gondolom egy kicsivel nagyobb, de egyrészt ciki a sztori, másrészt, ciki, ha beígérik, hogy nálunk aztán tele vagyunk szakemberekkel, de egy milliárdos beruházás előtt, azért lehet, hogy tájékozódni kéne jobban kicsit.

Abszolute nem értek a CNC-forgácsoló szakmához, de mondjuk ha a csóka bement volna egy random szakmunkásképzőbe biztos nem akar idehozni semmit. A legtöbbjének szerintem az ABC gondot okozna, vagy 2 kétjegyű szám összeadása, és akkor egy ilyen elé rakjon már az ember egy műszaki rajzot.

"Szégyen... kb. műszaki szakközép első osztályos feladat."