Izé

magyarhangja: Zsidró Tamás

Jack Dauer :)

dauer. ;-)

Lehet hogy ez a videó csak része a nagy egésznek..
Senki nem mondta, hogy ez nem egy nemzeti ünnep alkalmából rendezett katonai sor-és váltóverseny része.
A következő versenyszámok pedig az 500 m-es akadálypálya, 1 km-es sebesültcipelés, lőtéri éles lőgyakorlat bukó, és állócélokra, valamint kézigránát-dobás voltak ... Hiszen a KISZ idejében ezek a fogalmak Magyarországon sem voltak ismeretlenek Május 1, vagy Április 4.-i ünnepnapokon az iskolákban.. Persze a fegyver az lámpagyári légpuska, a gránát csak súlymakett volt, a cipekedés, meg az akadálypálya távja meg rövidebb volt..

Közelíteném az álláspontunkat, mert lényegében továbbra is egyetértek azzal, amit mondasz biztonságtechnikai szempontból.

A videó lényege - szerintem - az lenne, hogy megmutassák, hogy a készség szinten elsajátított művelet valóban készség szinten el van sajátítva, és ezért azt képesek gyorsan is végrehajtani, ami - szerintem - önmagában hasznos tud lenni. Az, hogy a készség szinten elsajátított művelet minősége milyen, az már más kérdés, hiszen nyilván egy hibás műveletet is be lehet gyakorolni készségszerűen.

"Éles helyzetben kizárt, hogy lenne erre ideje." "Szóval ennek tényleg semmi értelme nincs"
De igen, van. Itt nem a magányos akcióhőst játszod, seregben vagy, meghatározott szabályok, manőverek vannak az előrenyomulásra, visszavonulásra, támadásra. Például nem vagy egyedül, és mindezt fedezékben teszed, a többiek addig nem tudnak eredményesen haladni, amíg el nem hárítod az üzemzavart. Úgyhogy számít az idő.
Milyen helyzetekben fordulhat elő, hogy mégis ennyire szét kell bontani egy fegyvert?
Például szennyeződés. Ejtőernyősként egy lápban értél "földet". Iszap került a csőbe, a gázkamrába. Pisztollyal a célzott lőtávolság 50 méter álló alak mellkasára. Egy gépkarabéllyal akár 600 méter. Úgyhogy marad a gyors szét-összeszerelés.

Éles helyzetben kizárt, hogy lenne erre ideje. Ha mondjuk van két fegyver amelyek egyike sem működik, de a kettőből egyet össze lehetne rakni akkor lenne értelme. De ilyen helyzet nem fordul elő életszerűen, sem lélekjelenlét sem idő nincs rá éles helyzetben. Felkapsz egy harmadikat és az működik, vagy lősz pisztollyal. A kantinban meg tisztogatás karbantartás közben nem rohannak így. Szóval ennek tényleg semmi értelme nincs. Érdekes sport kvázi még gyerekeknek. De hát oroszföldön nem csinálnak ebből ügyet.

Reflex? :)

Osztom "nagydee" véleményét. Én sem látom sok értelmét ennek az egésznek. Színjáték, parasztvakítás és ebben az oroszok nagyon jók. Gondolom ez egy üzenet is lehetne(vagy az) a nagyvilágnak, hogy "hééé nézzétek, a mi gyerekeink így értenek a fegyverekhez". Viszont én semmi extrát nem látok a dologban. Legjobb indulattal is csak szokatlan, furcsa ilyen fiatalokat látni fegyverrel játszani. Nem hiszem, hogy ebből messzemenő következtetéseket kéne levonni. Feltehetően ettől még nem jó katonák, szakemberek(ez látszik is). Mint ahogyan attól sem lesz valaki jó cukrász, hogy gyorsan szét tud szedni és összerakni egy turmixgépet.

két dolog.

az egyik, hogy pontosságot és sebességet úgy lehet tanulni, hogy megtanulod a pontosságot, begyakorlod, készséggé teszed és aztán majd gyorsítasz rajta. ennek itt nyoma sincs. kapkodnak, dobálják, az egyik beleragad a lépésbe és idióta módjára püfföli a csövet, a másik felcseréli lépéseket, a harmadik kihagy egy lépést. így halott hülyék készülnek, nem szakemberek.

a másik, hogy nincs olyan, hogy töltetlen fegyvert. egy rendes oktatás így kezdődik. mindig tudni kell, mi van a cső előtt (AK-nál azt is, mi van a fal túloldalán) nincs olyan, hogy ez most csak mókázás, hagyjuk a biztonságot, majd akkor foglalkozunk vele, ha komoly lesz a helyzet, mert pont az a jellemzője a komoly helyzetnek, hogy ideges az ember és kevésbé figyel.

itt van ez a videó, amúgy is érdemes megnézni, de a kapcsolódó most az, ahogy a fegyvert átadják benne. nézd meg és aztán olvasd tovább.

http://www.ted.com/talks/peter_van_uhm_why_i_chose_a_gun

tök nyilvánvaló, hogy a közelébe sem hoznak egy töltött fegyvert az eseménynek. teljesen egyértelmű, hogy többen is átvizsgálták már előtte. az is majdnem biztos, hogy egyébként hatástalanított darab. maga a folyamat megakasztja az egész előadást, mert olyan közjáték amit a részvevők többsége nem tud értékelni. mégsem hagyják ki a szabályos átadást, mert nem lehet, mert a vérükben van.
ez a fegyverbiztonság, nem ez a videó.

Kondicionálás?

Én sem arra gondoltam, hogy éles helyzetben ugyanilyen őrült módjára kell kapkodni.

Az istennek nem akar eszembe jutni annak a jelenségnek a "tudományos" neve, amiről írtam. Ha egy műveletet olyan szinten begyakorolsz, hogy mechanikusan, gyorsan el tudod végezni, akkor azt az agyad már nem "gondolkodva" végzi, ezért stresszhelyzetben is könnyebben végrehajtod. Feltételezem, hogy a cél az lenne, hogy pontosan ÉS gyorsan tudják csinálni. A biztonsági részét elfogadom, de gondolom azt is kellőképpen tudatosítják bennük.

egyrészt, ha szét kell szedned, akkor vagy azért kell, mert valami gebasz van, és akkor a kapkodással nem érsz semmit, vagy mert tervezett karbantartás van és akkor minek kapkodni.

ráadásul, ha az egész a sebességre van kiélezve, akkor elsikkad a többi.
pl.
a fegyver szétszedésének első lépése, hogy ellenőrzöd nincs-e lőszer a fegyverben. ezt úgy csinálod, hogy felhúzod és elsütöd. ezt mindenki megcsinálja bele a vakvilágba, oda sem figyelve arra, hogy hova néz a cső. az első csaj ráadásul úgy húzza fel, hogy a tár még benne van, ami ügye azért szép, mert ha van még a tárban lőszer, akkor csőre tölt egyből. ezért fegyvervizsgán az irgalom taknyán basszák ki. itt meg még büszkék is és kirakják a videót a netre.
az utolsó előtti csávó meg benne hagyja az egyik alkatrészt. (a gázelvezető cső darabját.)

gyakorlatilag kész életveszély ez a videó, meg az összes hasonló is.

Nem az a baj, hogyha valaki ért a fegyverekhez, hanem az, hogy milyen szituációban kell hasznosítania, pl a katonák megszívják, mert mindig mást szolgálnak, és feláldozhatóak. De képzeljünk el egy posztapokaliptikus világot, ahol mindenki saját magát védi és a házát stb. Jönnek a cickányok meg a buckalakók és jó ha van némi def. Persze sztm ha ilyen témáról van szó, akkor én inkább a dredd bírós világra tippelnék, ahol van a rendszerurak törvénye, és aki ha csúnnyán néz 2 év dutyi vagy helyben tarkónlövés.

Lehet, hogy én vagyok hülye, és ez tényleg csak parasztvakítás, de szerintem azért nem egy rossz dolog ez. A művelet gyorsasága nekem két dolgot jelez: ismeri a fegyvert és ismeri a műveletet. Ha valós, "éles" körülmények között kellene valamilyen okból végrehajtania ugyanezt, akkor egyrészt jó nagy szarban lenne, amiért éles helyzetben szét kell szednie a fegyverét, másrészt viszont kisebb valószínűséggel tévesztene, hiszen az agya feltehetően már rögzítette a műveletsort, és bizonyos mértékben a tudatalattija végzi a feladatot, amit a stressz kevésbé tud befolyásolni.

most, hogy így jobban belegondolok, nekem szét kellett szednem, össze kellett raknom, közben ki is kellett takarítani.
ja és lőni is kellett vele...

mellékesen sosem értettem ezeket a minél gyorsabban szét és össze videókat. nem puzzle ez...

Akinek nem sikerül elsőre az hazaviheti házi feladatnak, vagy a többiek sortűzzel kivégzik?

na jól van látom kínaiak ott is akadnak, nem csak nálunk...

Jó, de azért ott mégis csak több a zombi.

Most hogy így jobban belegondolok volt nekünk is egy általános iskolai osztálykirándulás, amin katona bácsik megtanítottak minket szétszedni és összerakni...

Eközben Amerikában otthon is szabadon tarthatsz.

Szétszedni, összerakni az semmi. Behunyt szemmel is. De az előző napi eső utáni másnapos rozsdát levakarni! Az a valami.

Nem ér! Biztos hogy puskáztak! :)

nekem megvolt