Izé

:) Na, már megérte feljönnöm. De tényleg. Szendinél ez már kezd paranoiává válni. Lehet, hogy véletlenül épp lisztérzékeny, aztán mindenben ezt látja kiváltó okként.

"az még nem annyira szennyezett"

Ez nem a gabonafajtól, -fajtától, hanem a termesztési, feldolgozási körülményektől függ.
Asszem, már írtam valahol, de ez az istenített teljes kiőrlés tényleg tud ám káros is lenni, egyrészt mert a pelyvában tárolt mag slendrián kezelés esetén nagyon könnyen bepenészedik, és aztán úgy kerül megőrlésre, másrészt mert a termesztés során használt vegyszerek, por, stb. épp a pelyván és a maghéjon (amiből a korpa lesz) rakódnak le, amik így szintén a lisztbe kerülnek. Jó amúgy a teljes kiőrlés, mert rostokban gazdagabb lesz tőle a liszt, de marhára oda kell figyelni végig az előkészítésénél.

Épp most spóroltál meg nekem jó pár oldalt.

Ezt hadd ne kelljen részletesen kommentálni, mert marha hosszú lenne. Röviden: baromság.

Örömmel hallom, hogy más szakember is egyetért velem. :)

Röviden: változatos. És nem kell hiányolni belőle a búzát se (a hölgy mondjuk elsősorban a tönkölybúzát ajánlotta, mivel az még nem annyira szennyezett, mint pl. sokszor a teljes kiörlésű...)

Oké, de mi a normális étrend?

Mellesleg megjegyzem, errefele vidéken biz nem ritka a szép kerek megtermett parasztasszony, annak ellenére is hogy mennyit dolgozik, meg ismerősi körben is van bácsi, aki naponta bevág 1 kiló kenyeret és meg sem látszik rajta?

http://i.imgur.com/mdCZ50Z.png
Az a baj, hogy az ilyen Dopeman féle okostojások is beleolvasnak egy ilyenbe és rögtön életmód tanácsadónak hiszik magukat.

Nemrég konzultáltam egy sporttáplálkozási tanácsadóval, majd ha lesz időm leírom amit erről a lisztfóbiáról gondolt. Ő legalább komolyan ért hozzá, rengeteg tapasztalata van, pl. olyan sportolóknak is ő állította össze az étrendjét, mint Cseh Laci vagy rengeteg más olimpiai bajnok.
A Harcosok étrendjéről röviden az volt a véleménye, hogy rövid távon biztos fogyás, de hosszú távon tönkreteszi a gyomrát az embernek, úgyhogy én pl. az ilyen átmeneti böjtöléses módszereket meghagyom a fiatalabb korosztálynak meg a bevállalósabb embereknek. Egy normális étrenddel ugyanazt el lehet egyébként érni.

Pár kiegészítés, ezt nem Szendi írta, csak fordítás a könyvből, másik, hogy ez amcsi célközönségnek szól, ott lehet, hogy kevesebb volt régebben az elhízott ember a mostanihoz képest, és igen, szerintem sem csak és kizárólag a gabona az oka a tömeges elhízásnak.

Szendi is már csak a saját hülyeségét képes belelátni meg belefogalmazni mindenbe...

"Kukkantsunk bele szüleink vagy nagyszüleink családi fényképalbumaiba, és valószínűleg meglepődve fogjuk látni, mennyire soványnak néznek ki felmenőink. A nők valószínűleg 36-os méretű ruhát viseltek, a férfiak 82 cm-es derékmérettel büszkélkedhettek. A túlsúlyt csupán néhány kilogramm jelentette, az elhízás rendkívül ritka volt."

Aha. Rendkívül ritka. Persze.

"Akkoriban az asszonyok nemigen tornáztak. Hányszor látta Ön édesanyját edzőcipőt húzni és futni indulni? Manapság a nők futnak, kocognak, bringáznak, intenzíven gyalogolnak - csupa olyan dolog, amit 40-50 évvel ezelőtt nem csináltak. Mégis évről évre egyre kövérebbek lesznek."

Talán mert (vidéken) az asszonyok nem tornáztak, hanem egész nap a földet túrták és egyéb fizikai munkát végeztek, nem egy irodában ülték kockásra a seggüket.

"A búza emberre gyakorolt sajátságos hatásait számos esetben bizonyították. Ilyenek például az étvágynövekedés, az agyi szövetekben aktív exorfinok keletkezése, a vércukorszint szélsőséges hullámzása, ami hol túlzott jóllakottságot, hol kínzó éhségérzetet okoz, az öregedést és a betegséget kísérő glikáció folyamata (azaz a cukor fehérjéhez való kötődése), gyulladásos folyamatok, amelyek porc- és csontkopáshoz vezetnek, valamint különböző rendellenes immunreakciók aktivizálódása"
Kis idézet a gabonakutatásban élen járóknak ;)
A liszt DROG éértem? :D

Ezt a könyvet nézegetem most
http://www.wheatbellyblog.com/
megtaláltam egy részt belőle Szendi oldalán
http://www.tenyek-tevhitek.hu/az_egeszsegtelen_teljes_kiorlesu_gabona.htm

http://9gag.com/gag/6981684

:DDD Érdekes gondolat. Az agyat is lehet (és kell is...) edzeni, és az "agyra gyúrók" között is nyilván előfordul ez a grundos "kinek van nagyobb" erőfitogtatás (hajaj...). Viszont az agyra is igaz (mint bármely szervünkre), hogy számítanak a velünk született adottságok, nem lehet csupán szorgalommal és kitartással bármit elérni, nem lehet bárkiből zseniális matematikus vagy Nobel-díjas atomfizikus. A kiemelkedően intelligens embereknek a szó szoros értelmében másként működik egy kicsit az agyuk, ezért tudnak olyan összefüggéseket is meglátni, amit egy átlagos ember nem. Ez a "másként működés" viszont az "átlagos" funkciókra is igaz, ami miatt nem feltétlenül ők a legrokonszenvesebb, legszimpatikusabb, legelviselhetőbb emberek... Akiket én nagyon csodálok a szellemi teljesítményük miatt (matematikusok), azokra sajnos különösen igaz, hogy más tekintetben általában nem túl "szocio-kompatibilisek", tehát ha logikai hullámszörföléshez vagy egy go-partihoz van kedvem, akkor nagyon jól el lehet velük lenni, de ha kellemes társaságra vágyik az ember, akkor nem feltétlenül velük érdemes leülni beszélgetni...(kivételek persze köztük is vannak). :)
Hogy mondjam? Csodálom és tisztelem a kiemelkedően okos embereket, de ha biológusként szemlélem őket, inkább evolúciós zsákutcát látok bennük. Lehet, hogy feloldhatatlannak tűnő paradoxonokat, bonyolult matematikai problémákat tudnak megoldani reggel a budin ülve, de nehezen boldogulnak az életben, nehezen jönnek ki a többi emberrel, néha ön- és közveszélyesek is lehetnek. Ha az lenne a feladatom, hogy egészséges, valószínűleg hosszú távon fennmaradó, "épkézláb" embereket tenyésszek, akkor nem őket választanám be a tenyészprogramba, hanem az átlagnál kiemelkedőbb, de még a "normális" kategóriába sorolható egyedeket, akikre inkább az a bizonyos "józan paraszti ész" jellemző.

:D:D felmerült bennem a gondolat, vajon ellene vagy-e a kocká(s)ra gyúrt agynak, hisz az is ugyanúgy képződik, kis terhekkel kezdve majd fokozatosan egyre nagyobb gondolatokat is megtartani képes szervvé duzzad, gondolom megvan a tudományos életben is az előadások formájában a strand megfelelője ahol az izomagyúak magamutogatnak :P akár akaratlagosan, hogy magukra lehessenek büszkék, vagy nem , de ha már hasonlat, itt is kötelező?, nem is, inkább: a teljességhez szükséges kelléknek tartod a picit pocakos agyat? :D Vagyis, emberközelibbnek,megfoghatóbbnak, nem oly távoli, elérhetetlenség ködébe bújó krisztusi ideálnak, ha jól veszem ki szavaidból, hisz mesterséges képződménynek tartod ugyebár a kockásítást?

Én egy belga csoki óriásnyulat akarok. De majd csak ha már kockahasam lesz. ;D

Áhháhhááá...Kóbor Jani. XD
http://www.genetologisch-onderzoek.nl/wp-content/image_upload/rabbit3.jpg

Ez meg valamelyik politikusra emlékezet. :D
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Flemish_Giant_Rabbit.jpg

:D Ez a belga óriásnyúl amúgy is hihetetlen egy állat. Marha jópofa azokkal a nagy lapátfüleivel. Ha egyszer lesz nagy kertem, szerzek ilyet is, az tuti.

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTPcunas6RuIccM9XB_TjKYJN9WEeBHIcWdu2u5q5cpRgB0d4vR
http://img02.aprod.hu/images_aprodhu/15943505_1_644x461_nemet-orias-nyul-hegyeshalom.jpg

www.funpic.hu/hu/kategoriak/allat-sag-ok/42510_?mode=category&categoryId=3&position=0

Ennek meg mit adtak enni? :D
www.funpic.hu/hu/kategoriak/allat-sag-ok/39976_kep?categoryId=3&position=&large=1

"de legalább elkezd lefogyni, és ez még mindig jobb, mint hogy mondjuk a tűzoltóknak kelljen kibontani a saját lakásából"
Nyilván.

Picit úgy éreztem, hogy a pocak-téma megemlítése miatt azt hiszed, hogy a testmozgás, edzés ellen vagyok, meg ezt a "mindenki úgy tökéletes, ahogy van" maszlagot akarom nyomni. Nem. A kockás has ellen sem vagyok (nyilván), az viszont túlzás, ha valakinek csak ez felel meg + azt hiszi, hogy attól lesz fitt és egészséges, ha kockás a hasa.

* legtöbbjén

Jó, tudom, hogy nem a mozgás ellen beszélsz, de érted, 100-ból 99 embernek úgyse lesz kockahasa, mert addigra kifogy a lelkesedés (vagy szimplán nem is akar annyira alacsony testzsírszázalékot), de legalább elkezd lefogyni, és ez még mindig jobb, mint hogy mondjuk a tűzoltóknak kelljen kibontani a saját lakásából. Valaki meg nem is a "kockahasért" sportol, mégis az lesz neki, mert bizonyos edzésforma (pl. calisthenics egy szint felett) velejárója. Nem csak testépítéstől lesz kockahasad, rengeteg általad is említett sporttól (pl. futástól is simán lehet, hiszen jó zsírégető, nézd meg a futókat, mármint akik sportként űzik, ne a hébe-hóba margitszigeti szaladgálókat, ugyanígy a hobbigyúrók legtöbjén sem látszanak kockák, legtöbbje hegyomlás méretű, de nem szálkás, és tök zsíros a hasa). Mondom, inkább hagyjuk...

Bár azok is el tudnak hízni (pl. a sok gyümölcstől...). Érdekesség: a nyulak először tokára híznak.

http://img387.imageshack.us/img387/4362/mybaby.jpg

"Egyébként meg a csimpánzok is elhíznak a túlzott gyümölcsevéstől, meg a mozgáshiánytól."

Nyilván. Ez nekik épp olyan, mintha mi egész nap süteményeket ennénk a számítógép előtt ülve...(helló, húsvéti menekültek! :D)

A sütőben. ;D

"Agyfaszt kapok az olyan cikkektől, hogy "fogadd el magad kövéren", meg "dagadtan is szép a világ"."

Én is. Tőlem nem is hallhattál soha ilyet. De attól is agyfaszt kapok, hogy az a tökéletes, ha valakinek minden izma egy öntőformához van igazítva. Az egészségmegőrzés érdekében végzett sportoláshoz ennek semmi köze, ez kizárólag a külső megjelenés szempontjából számít.

Ha nem precízen, célzottan erősíted a tested minden apró izomcsoportját, hanem mondjuk fát termelsz ki puszta kézzel vagy vasat kovácsolsz egész nap, akkor is izmos és egészséges leszel, pedig nem biztos, hogy ettől meg fogod tudni számolni a hasadon a kockákat. A futástól, úszástól sem fogod tudni megszámolni a hasadon a kockákat, pedig ezek a legegészségesebb sportok. A testépítőkön viszont meg lehet számolni a kockákat, pedig egyáltalán nem nevezném egészségesnek azt, amit művelnek magukkal (le is robban a legtöbb 40-50 éves korára...). Szóval azt hiszem, nem mondok hülyeséget azzal, hogy az egészség, fittség fokmérője NEM az, hogy meg lehet -e számolni a hasadon a kockákat...

Rohadtul nem a testedzés, testmozgás ellen beszélek, hanem az erre rátelepült, eltúlzott testkultusz ellen.

Na ezért tartsatok inkább nyulat.

Egyébként meg a csimpánzok is elhíznak a túlzott gyümölcsevéstől, meg a mozgáshiánytól.
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/02/17/article-1147529-038BA611000005DC-700_468x561.jpg
Ez az a csimpánz, aki letépte a gazdája arcát:
www.ize.hu/comments.php?post_id=13634

Hidd el, hogy a trópusi fák sem szünet nélkül teremnek, a csimpánzok pedig nem vándorló állatok, a csapatok adott territóriumon belül élnek, ahol limitált mennyiségű a gyümölcsöt termő fa, amik közül ráadásul az egy fajba tartozók egyszerre érnek le...
A kedvedért direkt megnéztem már a wikis szócikket, ott annyi szerepel a csimpánzokról, hogy "elsősorban növényevők, de ha alkalmuk van rá, akkor csoportosan elejtenek kis termetű állatokat is", az angol wiki oldalon baromi kevés infó van a táplálkozásukról, ott egyedül a bonobóknál említik, hogy nagyobb mennyiségben fogyasztanak gyümölcsöt, szóval nem tudom, hol van az a "wikipaedia és még több hely", ahol azt olvashattad, hogy a csimpánzok fő tápláléka a gyümölcs. Ha már elsődlegesen gyümölcsevő főemlőst kell mondani, akkor az az orangután. De a csimpánz nem az.
Ráadásul amit ők esznek gyümölcsként, az (mint már említettem) egyébként sem az a cukros alma, vajkörte, őszibarack, dinnye, stb. mint amit te eszel gyümölcsként...
Remélem, ezt a témát kitárgyaltuk. :)

Milyen mánia? A "kockahas" az a testzsírszázalék egy látható mérőfoka.
Én egyáltalán nem azt látom, hogy az emberiség az egészséges életmód felé kezd elmozdulni. És a statisztikák sem ezt mutatják:
www.worldometers.info/hu/
Élelem alatt e pillanatban:
Túlsúlyos emberek a világban: 1 572 236 996
Kövér emberek a világban: 524 078 999
De mire beírom ezt a kommentbe, a számok több tucattal növekednek.
Szerintem inkább legyen mindenki "kockahasú", mint dagadék. Agyfaszt kapok az olyan cikkektől, hogy "fogadd el magad kövéren", meg "dagadtan is szép a világ".
Kövérséggel kapcsolatos betegségekre ma költött pénz az USA-ban: $ 421 310 010
Csak ma!!! De a nap végére felmegy az fél milliárd dollárra is!
Ennyit arról, hogy "a modern testkultusz kezd enyhén szólva a túlzott irányba elmozdulni". Jah, a kövérség kultusza.

"Egyébként meg egészségesen, sportosan élni ne legyen már szégyen..."

Ki mondta, hogy az szégyen? De a kockahas-mánia már nem az egészségről szól...

Értem, nagyon köszi. ;)
A csimpánzok fő táplálékát (mint gyümölcsöt) több helyen olvastam már (nem csak wikipédián). De nem kukacoskodok tovább. :)

Persze, ráadásul ez a "valami" nem testmozgástól lett olyan, hanem implantátumokat ültetett be. Egyébként az sem igaz, hogy bármilyen korban a kidolgozott férfitest volt az ideál, hiszen nagyon sokáig a kövérség számított a jólét meg a "kicsattanó egészség" jelének.

Az általad belinkelt hímnemű véglény nem hiszem, hogy bármilyen korban férfiideálnak számítana, a nő dettó :D Kb úgy képzelem el, mint amilyenek a guminők, csak ez gumipasi (gumiköcsög) gazdag buziknak

Kezd. Pl. ennél:
www.ize.hu/comments.php?post_id=23121&reply_id=427937
Egyébként meg egészségesen, sportosan élni ne legyen már szégyen... Persze a női mell méretének ehhez nem sok köze van, lássuk be, hiszen akármennyit mozog egy nő, attól nem igazán lesz a melle nagyobb (bár formásabb lehet, pl. hogy ne lógjon, de ha valakinek olyan méretű, azt se akadályozza meg feltétlen a sport).

Mondd csak, ne kímélj! :) Azért lássuk be, hogy a modern testkultusz kezd enyhén szólva a túlzott irányba elmozdulni...

A gyümölcsfogyasztás mindig esetleges, szezonális, mert a fák sehol sem teremnek egyfolytában egy kisebb területen, élettéren belül (a trópusokon sem...). A csimpánzok (és korábban mi is) a természetben úgy esznek gyümölcsöt, hogy ha találnak egy épp terméshozó fát, akkor degeszre eszik magukat a gyümölcséből, de aztán lehet, hogy hetekig, hónapokig semmi. Tévedés, hogy a fő táplálékuk a gyümölcs. Zöld növényi részeket, gumókat, lárvákat, dióféléket (ami lehullás után is ugye sokáig ehető marad), stb. fogyasztanak főleg, mert ezek egyfolytában rendelkezésre állnak. Persze ha megtehetik (pl. állatkerten) nagyon szívesen zabálnak egész nap gyümölcsöt, de ez a természetben nem kivitelezhető.
A másik lényeges dolog, amit figyelembe kell venni, hogy a vadon élő fák termése egyáltalán nem olyan mint a nemesített gyümölcsfáké, amiknek a termését mi gyümölcsként esszük. A vad növények termésében több rost, és sokkal kevesebb cukor van. Az szintén tévedés, hogy azért, mert melegebb az éghajlat, több a cukros gyümölcsöt termő fa. Ez az adott növényfaj (növénycsalád) magterjesztési stratégiáján múlik. A trópusi gyümölcsök nagy része egyáltalán nem édes, csak mi itt Európában a néhány kivételt ismerjük...
A gyümölcs pedig már csak azért sem lehetett soha fő táplálékunk, mert az emésztőrendszerünk, a fogazatunk, stb. nem a gyümölcsevő növényevő állatokéra hasonlít.
Nem azt mondtam, hogy UGYANAZT kell ennünk mint a csimpánzoknak (eleve a természetes élőhelyünk sem volt teljesen ugyanolyan mint az övék...), viszont ahhoz, hogy a sok táplálkozási elmélet, életvezetési tanács közül ki tudjuk szűrni az értelmeseket, néha érdemes megnézni a velünk rokon, hozzánk HASONLÓ táplálkozású állatfajok viselkedését.

Héé, ez az én kommentem helye! ;DDD

Írtam erre egy fél oldalt, de inkább kitöröltem... hagyjuk.

Isten őrizz, semmilyen kapcsolatot nem szeretnék a nevem és a Femina.hu között. :S Sértésnek érzem a női nemre nézve, hogy online női magazinként hirdetik magukat. Kikérem magamnak! Mi nem vagyunk ilyen felszínesek és hülyék. -,-

Persze, hogy minden korban az ereje teljében lévő férfi volt az ideál. De ez nem egyenlő a mai kockahas-mániával, amiről beszélek. A régebbi korok férfiemberei fixen nem nézegették magukat aggodalmaskodva a tükörben, hogy vajon elég jól látszanak -e a kockáik.... :) (Ahogy a régebbi korok női meg nem rinyáltak azon, hogy vajon elég nagy és formás -e a mellük, illetve leszállópálya vagy szívecske alakúra nyírják -e a fanszőrzetük és hasonló baromságok. Mégis jól elvolt a két nem egymással...no comment :))

Többek között én is. :(

Ez a fogyókúra normál életvitelt folyatóknál bizonyosan nem hatásos. Tekintve, hogy én így híztam el. Napközben nem ettem semmit, csak este. Tehát napi egy kiadós étkezés volt. Soha nem voltam vékony testalkatú, de ahogy telt-múlt az idő sikerült jelentős súlyfelesleget felhalmoznom. Ezért elhatároztam, hogy életemben először fogyókúrázni fogok. Így kutatni kezdtem, hogy megértsem a testem működését. Rengeteget olvastam, nem konkrét diétás módszereket, hanem egzakt leírásokat a fogyás mechanizmusáról. Megalkottam a saját koncepciómat, ami vélhetően a legtöbb diéta alapja is. Tehát semmi "csodamódszert" nem fedeztem fel. Célomat elértem, sőt sajnos túl is léptem. Négy hónap elteltével 45 kg-mal csökkent a testsúlyom. Több negatív visszacsatolást kaptam, mint amíg túlsúlyos voltam. Aki nem tudta, hogy fogyózom, azt hitte beteg vagyok, sőt haldoklom. Saját bőrömön is éreztem a nem kívánt mellékhatásokat. Mint például hideget kevésbé toleráltam, kényelmetlenné váltak a korábban komfortos ülőhelyek. Fáradékonyság, gyengeség. Amikor megkérdezték, hogy jobban érzem-e magam, válaszom nem volt. Abszolút nem érzetem, hogy egy cementes zsákkal kevesebbet kell napi mint nap cipelnem. Ezzel nem azt akarom sugallani, hogy a fogyókúra rossz, csak tudni kell a határokat. És el kell fogadni, hogy adott genetikai adottságokon nem lehet változtatni. Hasamon így is maradt pár kiló, hiába hordtam már 5 számmal kisebb nadrágot (31-est).

Véleményem szerint négy dolog kell egy sikeres fogyókúrához (közhely, de igaz):

1.) Belső késztetés (motiváció)
2.) Elhatározás
3.) Akaraterő
4.) Terv

Jól látszik, hogy sikeresség alapvetően nem a különböző módszerekben rejlik. Hanem rajtad áll! Ezeket nem lehet, újságokból kiolvasni. Ismerőstől elkérni. Aprópénzért megvenni.

1.) Belső elhatározás. A legfontosabb. Sokan megkérdezik (naponta sok ismeretlen-ismerőssel kerülök kapcsolatba) , hogy miként, milyen módszerrel sikerült lefogynom. Általában visszakérdezek. Miért szeretnél fogyni? A legtöbbször a válasz az, hogy páromnak jobban tetszek, vagy hogy ne hagyjon el stb. Ez már régen rossz. Tedd fel magadnak kérdést, vaj' jobban fog szeretni, ha néhány kilóval kevesebb mutat a mérleg? Ugyan már... Persze ez az önkínzás olykor egyszerűbb út, mint a tényleges problémák megoldása. Gondolkodj el, hogy súlyodon kívül más nem változott? Lehet egy őszinte beszélgetés többet érne. Másfelől azért nem feltétlen jó, ha egy konkrét személynek "dedikálod" a fogyást, mert amennyiben nem kapsz pozitív visszajelzést/visszacsatolást. Könnyen demoralizáltál vágysz. Félő, hogy abba hagyod az egészet és a csalódottságot evéssel próbálod kompenzálni. Ami jelen állapotban nem túl jó, mert sitty-sutty kamatostól visszajönnek a leadott kilók. Minek következtében egy spirális pályára állhatsz. Többször előfordult már, hogy elmondtam a barátnőmnek, hogy nem egy egalizált súlyú gumibabát szeretek, hanem őt. Mellékesen jegyzem, hogy nők hajlamosak a mi szarkasztikus humorunkat félreérteni, és valami rejtett üzenetnek felfogni. De nem ebben legtöbbször nincs több, csak egy is szurkálódás. Summázva, a késztetésnek magadból kell fakadnia. Amikor már általánosságban nem érzed jól magad a bőrödben. És ennek oka a súlyodra visszavezethető.

2.) Elhatározás. Amennyiben a belső késztetés elér egy kritikus szintet. Gondolatot cselekvés fogja követni. Jól raktározd el ezt a pillanatot. Dogmatizáld magadban, később még szükség lesz rá. Idáig sokan eljutnak. De már ez is egy lépcsőfok a siker felé.

3.) Akaraterő. (A forduló pont, ahol a legtöbben elvéreznek) Ezért volt fontos, hogy a motivációd megalapozott legyen. Hogy tudj miből erőt meríteni. Egy megingásnál, amikor bizony az a szelet csoki, vagy sütemény elfogyasztása erősebb késztetést vált ki, gondolj arra, hogy miért csinálod. És, hogy mennyit tettél már meg érte. Most tényleg egy darab cukros izéért sutba dobnád az eddig erőfeszítéseidet? Most ez a csoki-süti-izé tényleg okoz annyi örömöt, mint a célod teljesítése? Ugye, hogy nem! Nincs rá szükséged! Nem erre van szükséged! Fontos, amikor ilyen helyzetbe kerülsz. Ne azt mondogasd magadba, hogy nem-nem szabad. Hanem, hogy erre nekem nincs szükségem! Nekem ez nem kell!. Én csinos akarok lenni! Nekem arra van szükségem.

4.) Terv. Ez már részlet kérdés, bár konkrét terv nélkül nem lehet fogyókúrázni. Kell egy egészséges koncepció, amihez tudod magad tartani. Ebből annyi van, mint égen csillag. Tudd a határaid. Ne fogj bele élsportolóknak/cölöpöknek készített diétákba. Nekik ez az életük, a munkájuk. Neked van megannyi dolgod is emellett. Fontos, hogy kerüld az olyan módszereket, amelyek kizárnak adott tápanyagokat. Ilyen szétválasztó diéta, fehérje (Atkins) diéta, szénhidrát stb. Nincs csodaszer. Sőt kerüld is őket messziről. Olyan nincs, hogy egész nap eszel, majd abból áll a fogyókúra, hogy otthon majd bekapok egy pirulát. És fogyok. Vannak olyan szerek, amely valóban növelik a test tápanyag szükségletit. De nem szignifikánsan. Például az olyan tablettákat, amelyek testhőmérséklet emelést okoznak, bizonyosan nem szednék. Hogy mégis mit érdemes azt később. Fogyás akkor következik be, ha bevitt tápanyagokból nyerhető energia kisebb, mint napi energia szükséglet. Ez egyénenként változó. (INBÉ: 2000 kcal). Érdemes a különböző holnapokon található "kalkulátorokat" használni pontosabb becsléshez. Általánosában elmondható, hogy a finomított cukor bevitelt a legminimálisabbra vissza kell venni. Lehetőség szerint teljesen el kell hagyni. Érdemes a pékáruk menyiségét is csökkenteni. Van akinél szimplán a kenyér elhagyása már látványos fogyást eredményez rövid időn belül. Persze, ha ez nem megy. Érdemes alacsonyabb glikémiás indexű ételeket fogyasztani. Fehér kenyér helyett, tönköly kenyér. Cukor helyett nyírfacukor Persze ezeket is a megszokott adagokhoz képest redukált mennyiségben. Az első három hétben én is ezekre váltottam, majd az alábbiak szerint jártam el:

-Napi kalória limit ~1500* kcal amit tartalmaz minden szükséges tápanyagot (fehérje, zsír, szénhidrát, rost stb.)
-Pékáru fogyasztás elhagyása
-Finomított cukor elhagyása
-Fehérje-szénhidrát arány változtatása, a fehérje javára

(* a legtöbb ételkihordó cégnél már fel van tüntetve, hogy mennyi az adott étel becsült kalória tartalma, de az általunk főzött ennivalók kalória tartalmát is könnyedén kiszámíthatjuk.)

Étrend:
Reggeli: Tejeskávé összemixelve a fehérje porral+táplálékkiegészítők
Tízórai&ebéd: Rendelt menü max. 600 kcal
Uzsonna&vacsora: Rendelt menü max. 600 kcal
Ha éhes vagyok: Tojás (sárgája nélkül) sütve vagy főve, vagy jó minőségű pulykasonka (80% > hústartalom)
Lefekvés előtt: Kaukázusi kefir összemixelve fehérje porral+táplálékkiegészítők

Üdítő: A nagyobb folyadék bevitel javallott. Egyrészről fixációnkat ezzel tudjuk csillapítani. Másfelől segíti a fogyást. Nekem ez jelentette a legnagyobb kihívást. Több, mint tíz éve ugyanaz az üdítő (tea) a folyadék bevitelem fő forrása, így nehéz olyan terméket találni, amellyel helyettesíthetném. Kezdetben főztem magamnak teát, xilittel és mézzel édesítve. A zöld tea stimulánsként egyébként is segíti a fogyást, 1.5 literhez 10 g xilit + 10 g akácméz. Bár meguntam a pepecselést (napi 4-5 litert iszom), így inkább ráálltam a nullkalóriás/fogyókúrás üdítőkre. De ezek nem feltétlen egészségesek. Természetes ásványvíz+EEEEEEEEEEEEEEE. Ugyan az összetétel, mint a legolcsóbb üdítőknél (~99 ft/2L), csak az utóbbira nincs rá írva, hogy diétás... Azért érdemes olyat választani ami mesterséges színezéktől és tartósítószertől mentes.

Javasolt táplálékkiegészítők: Multivitamin, C-vitamin (külön, elnyújtott hatású), L-Karnitin (este ne), lecitin, CLA, Halolaj (Omega 3) férfiaknál, BCAA és fehérje izolátumok. Ezek esetlegesen segíthetik a fogyást, illetve mérséklik az izom katabolizmust.

Kalóriamentes édesítőszerek: Mindegyikről lehet pro és kontra temérdek kutatási eredményt és féltudományos cikket találni. Bár az aszpartám kifejezetten mumusa a "bióembereknek". Sztíviával kapcsolatban eddig csak jót olvastam. Bár íze nekem nagyon fanyar.

A fogyás menete:

Első hét:
Első 3-4 napban nagy a lelkesedés, így viszonylag könnyen tudjuk magunkat a normatívánkhoz tartani. Sajnálatosan, ez mérséklődni fog, amint csökken a szervezetünkben a tartalék cukor. De újabb löketet ad, hogy mérleg szerint nagyon jól halad a fogyás. A rossz hír, hogy ez nem fenntartható. És az elveszett súly nagy része víz.

Második hét:
Szerveztünk alkalmazkodik a csökkent energiabevitelhez, így mérsékli az energia felhasználást. Előző héthez képest jelentősen visszaesik a fogyás. De jó hír, hogy ez már tényleges fogyás. Ekkor még szenvedünk nagyon. Agyunk még nem állt át, így a második héten nehéz tartani az előirányzottakat. Előfordulhat, hogy nyugtalanabbak és ingerlékenyebbek leszünk. Koncentrációs készség alacsonyabb lehet.

Harmadik hét:
Kezdünk pszichésen is átállni a megváltozott étkezi szokásokra. A második héten tapasztalt idegességi problémák mérséklődnek. Testünk még inkább takarékra kapcsolhat. Ha a harmadik héten, nem következett be súlyvesztesség, ideje jövőhétre valami könnyed mozgást tervezni. Amennyiben súly csökkenés egyenletes és nem maradt abban, nem szükséges plusz fizikai igénybevétel. Folytassuk így tovább, amíg reális(!) terveinket elérjük.

Negyedik hét:
Mozgásra fel. Persze semmi drasztikus. Futás nem javasolt. Aerob gyakorlatok előnyben részesítése. Gyaloglás, kerékpározás, szobakerékpár alacsony/közepes ellenállással. Napról-napra növekvő időtartalommal. Kezdetnek mondjuk 15 perc, hét végére 1 óra. Mozgással egyetemben a közérzetünk is jobb lesz.

Ötödik hét:
Meghozta a gyümölcsét a negyedik héten bevezetett plusz mozgás. Fogyásunk újra egyenletes. Folytassuk tovább az edzést, de az intenzitást nem érdemes növelni. Ugyancsak nem érdemes/nem szabad bevitt energiamennyiségen változtatni! Annak ellenére, hogy úgy érezhetjük, hogy az is menne. Folytassuk így tovább, amíg reális(!) terveinket elérjük.

Tévhitek:
Nincs helyi zsírégetés. Ergo hiába tornázol hasra, attól még nem onnan fogsz főként fogyni. Sőt saját megfigyeléseim alapján is, egy fajta fordított aranyosság van hízás és fogyás helye között. Aki hajlamos elsőnek hasra hízni, majd combra és arcra. Az elsőnek arcáról fog fogyni. Majd comb és has. Bár ez lehet, hogy csak látszólag tűnik így.
Negatív kalória: Káposzta leves, narancs stb. Nettó hülyeség. Nem azért fogy ezektől mert, több energiába kerül őket emészthető szintre bontani, mint amit nyer belőle a szervezet, hanem mert eleve kevés bennük a kalória. Sőt az ilyen egyoldalú táplálkozás egészségtelen. Fentiekben is írtam, hogy ilyen "homogén" diéták kerülendők.
Fogyókúra alkalmával bármennyi gyümölcsöt ehetek, mert az nem hizlal. Nem igaz. A mértéktelen gyümölcs fogyasztás is hizlal. Bár tény, hogy egészséges. Persze módjával lehet enni, anélkül hogy túl szigorúan beleszámítanánk a napi kalória limitbe.
stb.

Zárásul, sok esetben az elhízás valamilyen betegség tünete. Főként, ha a hízás relatíve gyorsan következett be. Azt tanácsolom ilyen esetekben és miden tartós fogyókúra előtt konzultáljunk háziorvosunkkal! Előfordulhat, hogy ellenjavallt a diéta. Első az egészség az viszonylagos esztétikum csak a sokadik...

Túlsúlynak meg van a jó oldala is. Ha valamilyen globális katasztrófa lesz a jövőben, amely átmeneti élelmezési fennakadásokat okoz, a cingárok éhen halnak. És mi fennmaradunk. Sose tudni... :)

Sok sikert kívánok!

De hát abban halak dugnak!!!
;)

És ne feledjétek: IGYATOK SOK VIZET MINDEN NAP! Ezt az emberek többsége mindig elfelejti. :)

Hehe :D

What women like in men & What men like in women
http://i.imgur.com/tbDTsUh.jpg

A "táplálékkiegészők" és gyógynövények forgalomba helyezéséhez csak bejelentési kötelezettség szükséges - semmiféle bevizsgálás nem kell -, ergo örülhetsz ha csak simán meleg levegőt tartalmaz és nem mérget.

Nagyon köszi.
Bocsesz, hogy még mindig okvetlenekedek. Ami most felmerült:

"Gyümölcsökhöz a természetben szintén csak kisebb mennyiségben, és szezonálisan (!) juthattunk hozzá."
Én abból indulok ki, hogy amikor még fákon éltünk, akkor természetes lehetett a gyümölcsfogyasztás (és ez jó pár millió évig eltartott), elsősorban a melegebb égövi területeken. De egyébként is pont az volt egy olyan időszaka a Földnek (oligocén-miocén), ahol lényegesen magasabb volt az átlaghőmérséklet, mint manapság. Tehát az akkoriban fákon élő őseinknek nyilván jutott elég gyümölcs.
Emellett egy gyümölcsöt, édes rügyeket könnyebb volt (pláne az ágakon lógva) megszerezni, mint mondjuk a föld alól kiásni egy gyökeret. Nem beszélve arról, hogy a zöldségekben alig van energiát biztosító tápanyag (amire ugye szükségünk volt már akkor is, hiszen azidő tájt kezdett el növekedni az agytérfogatunk, amihez több energia kell), míg a gyümölcsökben azért csak van valamennyi. Plusz ugye ha egy gyümölcsfát vagy bokrot megrohamozott a majomcsapat, akkor tudtak enni egy darabig, tehát esélyes volt, hogy jóllaktak. Míg ha egy retket vagy répát találtak a föld alatt, az vajmi kevés lehetett egy 20-30 fős team-nek.
Ha jól láttam/olvastam, a csimpánzok pl. pont így élnek, hiszen a fő táplálékuk éppen a gyümölcs. Ők valahol ott lehetnek most, mint ami kb. 20 millió éve volt az őseinkre jellemző.
Persze később már változhatott a helyzet. De az utóbbi 2-3 millió évben volt csak jellemző a nagyobb mértékű lehülés, előtte melegebb volt (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/0/07/Hatvan%C3%B6tmilli%C3%B3_%C3%A9ves_h%C5%91m%C3%A9rs%C3%A9kletdiagram.jpg), ami több cukorban gazdag gyümölcsöt is jelentett.
Ezért indultam ki abból, hogy a gyümölcs nekünk természetes lehet bármikor. Az utóbbi 2-3 millió évben nyilván jobban alkalmazkodtunk a mindenevő életmódhoz, több kreativitás kellett nekünk ezügyben (erről egy jó cikk mely szerint ma már nem lenne elég az a kaja, amit csimpánzék esznek, mivel jóval nagyobb az energiaszükségletünk az agyunk miatt: http://index.hu/tudomany/brittudosok/2009/02/17/nem_elnenk_tul_csimpanzkajaval/ ). De ezt megelőzően a gyümölcs fő táplálékunk lehetett.
Vagy rosszul gondolom? :)

"Ezért reggel nem ajánlott gyümölcsöt enni. De tízóraira, ebédhez, uzsonnára már lehet (és kell is)."
Okés, ezt megpróbálom betartani. A tejjel meg szerencsére nincs bajom. Napi 0,5-1 liter tej, plusz túró-sajt-kefír-joghurt nálam egy átlag napot jelent. :)
Köszi még egyszer. ;)

"... a jelenlegi szépségideálnak akarunk csak megfelelni vele."

“A férfinak nincs joga fizikai edzés területén amatőrnek lennie. Szégyen számára anélkül megöregedni, hogy látta volna azt a szépséget és erőt, amire a teste képes.” (Szókratész)

Nem csak jelenlegi szépségideál egy erős kidolgozott alkat (persze itt nem a szélsőégekről van szó) hanem mindig is az volt azokban a társadalmakban, ahol nem az éhezés a jellemző (mert ott mindenki kövér szeretne lenni).

Mivel nem vagyok testépítő, így számomra természetellenes ez a számolgassuk a grammokat dolog, meg együnk porokat tablettákkal. Akinek kell csinálja, nekem nem való. Megvan, hogy mit ehetek és megvan, hogy mit nem. Alapvetően a harcosok étrendje az amit csinálok, csak a saját számíze szerint alakítottam. A zabot nagyon dícsérik, így a zabpehely reggelente jó kiinduló. Napközben meg megy a zöldség meg a gyümölcs. Este meg képtelenség lenne egy egész napi adagot bevinni, mert hamarabb jóllakom.
Az energiaszintemmel nincs gond az edzéseken, talán még jobb is, mint volt. Ezt már az első nap éreztem, pedig aznap szinte megőrültem az éhségtől. Edzés előtt 2 órával néha egy kis sajtot vagy 1-2 főtt tojást meg szoktam enni, hogy legyen bennem fehérje, de olyankor az kicsit álmosít ha jól vettem észre.

Életmódrovat by Nas. :D Írnod kéne a feminába, legyen benne valami tartalom is. XD

"Sok helyen olvastam, hogy a méregtelenítésben hasznos lehet, azért kérdeztem. Ezek szerint hasznos lehet. ;)"

Inkább úgy fogalmaznék, hogy ha nem is használ, de ártani annyira biztosan nem árt, hogy le kell beszéljelek róla. :) Ez a méregtelenítés témakör amúgy is kicsit a lúgosításra hasonlít. A szervezet prímán és folyamatosan el tudja végezni a saját méregtelenítését, felesleges (illetve bizonyos esetekben akár káros is), ha ebbe erőszakosan, "kívülről" beavatkozunk (pl. beöntéssel és egyéb marhaságokkal).

"Nem mint nőtől kérdeztem a véleményedet, hanem mint biológustól. :)"

Mint biológus mit mondjak ehhez? :D Az egészséges test izmos, mert az egészséges test mozog. A kockahas olyan mint nőknél a kiszedett szemöldök. Nem egészségesebb semmivel, a jelenlegi szépségideálnak akarunk csak megfelelni vele. Az, hogy kinek mennyi és milyen szerkezetű bőr alatti zsírszövet-állománya van, ami elfedi esetleg a kockahasat, alkati kérdés is (eleve az izmok, a "kockák" megjelenési formája alkati kérdés...). Egészségügyi kockázatot a belső szervek (főleg a belek, a máj és a szív) körül lerakódó zsírszövet jelent (ami a nagy, kidomborodó "sörhasat" csinálja).

"Tehát a tojásban lévő koleszterin szerinted sem egészséges, de azért együk."

Tisztázzunk valamit: koleszterinre szüksége van a szervezetnek, hogy mást ne mondjak, a sejtmembránok alkotórésze. Túlzásokba nem kell esni.

Kalciumot növényekkel (főleg zöld növények és az olajos magvak), valamint húsokkal (pl. olajos hallal) is be tudsz vinni, nem csak a tej tartalmaz kalciumot. Az sem mindegy, hogy milyen formában viszed be, mert más lehet a felszívódása, illetve az is közismert dolog, hogy ehhez kell a D-vitamin is. Ha kiegyensúlyozott, változatos étrenden élsz, meg pláne ha rendszeresen eszel tejterméket, akkor nem kell amiatt aggódnod, hogy nem viszel be elég kalciumot...(max. terhes nőknél, illetve az intenzív csontnövekedés fázisában lévő gyerekeknél kell erre jobban odafigyelni).
A tejtermékkel azért kell vigyázni, mert felnőtt korra a lakosság egy része nehezen tudja lebontani a tejcukrot, ami így bomlásnak indulva az emésztőrendszerben egy csomó problémát okoz. Ha nem fáj a hasad, nem puffadsz, nincs hasmenésed, nem lesz rossz állapotú a bőröd, furcsa szagú a leheleted tejtermék evése, ivása után, akkor nem kell ezzel foglalkoznod. A kefír azoknak nem igazán nyerő, akik érzékenyek a gombás megbetegedésekre. A sajtok egy része pedig nagyon zsíros, ezekből érdemes nem mondjuk a camembert-et vagy trappistát tömni két pofára. A joghurtban (nem csak az Activiaban...) viszont olyan baktériumok vannak, amik segítik az emésztést, és nem mellesleg lebontják a tejcukrot a cuccban, tehát ez ritkábban okoz panaszokat. Ebből (is) érdemes natúrt venni, mert a többit telenyomják ízesítőszerrel, színezékekkel, és akkor már mindjárt nem olyan egészséges, hiába tejtermék.

"Értem én, hogy cukor, de a zöldségekkel szemben nem ez lenne számunkra inkább természetes?"

Nem. Gyümölcsökhöz a természetben szintén csak kisebb mennyiségben, és szezonálisan (!) juthattunk hozzá. A cukor az cukor, akkor is, ha gyümölcsből jön. Ráadásul a gyümölcsökből nagyon hamar felszívódik, mert "szabadabban" van bennük jellemzően a fruktóz és a glükóz, nem kell lebontogatni, kihasogatni mint pl. a keményítőből. Ezért reggel nem ajánlott gyümölcsöt enni. De tízóraira, ebédhez, uzsonnára már lehet (és kell is).

De azért kekeckedsz... :P

Nagyon igaz. Alapelv, hogy ha nem kívánjuk az ételt (stressz, betegség, akármi miatt), az nem véletlen, akkor ne erőltessük az evést.
Meg ehhez az egészhez eleve nem szabad úgy hozzáállni, mintha táplálkozás- és élettudományból vizsgáznánk minden egyes étkezés alkalmával (direkt nem írtam számokat, konkrétumokat, hogy miből mennyit KELL enni ekkor meg akkor, ez szerintem hibás megközelítés), mert akkor a legfinomabb falatban is csak a kalóriákat meg a tápanyagbeviteli mérleget látjuk. Az evés legyen öröm, és minőségi időtöltés, és akkor a kevesebb, de megfelelő kaja elfogyasztása is élvezetet okoz.

Csak hát ugye az izmos csajok is sportosak, mivel sport nélkül nincs izom. :D
Persze értem miről beszéltek... ;)

Az izmos csajok nem jók. Viszont a sportos csajok a legjobbak. ;)

Nagyon köszi a kimerítő válaszodat. Fel is merült bennem pár kérdés/felvetés. :)

"Néha jót tesz szerintem egy-egy nap "kihagyás", amikor tényleg csak vizet iszik az ember, meg max. gyümölcsöt eszik. Ezt a szervezet jelzi is"
Nekem soha nem jelzett ilyet, de akkor ezek szerint nem gond.
Sok helyen olvastam, hogy a méregtelenítésben hasznos lehet, azért kérdeztem. Ezek szerint hasznos lehet. ;)

"Az én véleményemet kérdezni a kockahasról nem biztos, hogy reálisan méri a nők többségének az álláspontját, mert én pocakmániás és szőrfetisiszta vagyok."
Nem mint nőtől kérdeztem a véleményedet, hanem mint biológustól. :) (Fene azt az állandó szexre való kombinálásotokat! :D )
Tehát az érdekelt, hogy a maximálisan kocka has egészséges-e, vagy azért legyen rajta egy kis fedőréteg is.

"Tojást nyugodtan lehet enni, de nyilván ne egyszerre tízet, max. heti ötöt, azt is egyenletesen elosztva és inkább ebédre vagy vacsorára. A sárgája nagyon egészséges, a koleszterintartalma ellenére is."
Értem. Tehát a tojásban lévő koleszterin szerinted sem egészséges, de azért együk. ... Jóvanna értem én. :)

"tejtermékek (de ezekkel csínján kell bánni)" + "és tejterméket NEM"
Tehát tejet reggelre nem, és egyébként is csak keveset. (Én egyébként nagy tejivó vagyok, és mindenem a tej, sajt, tejföl, joghurt, kefir. :) )
Itt kérdezem, hogy nem probléma, hogy így csak kevés kalcium jut a szervezetünkbe?
Ha jól olvastam, a napi ajánlás egy felnőtt embernek 1000-1200 mg (gyereknek 800, kamasznak 1300). Ezt pedig akárhogy nézem, csak tejtermékekkel lehet bevinni. Ha kihagyja az ember a tejet, akkor egyszerűen nincs olyan kaja, amit meg is tud enni és fedezi is a szükségletet.
Pl. egy liter tej, vagy 20-40 deka sajt fedezi a napi kalciumszükségletet. Míg babból vagy spenótból ehhez kb. 1 kg-ot kellene elrágcsálni, ráadásul az utóbbiakból (a leírások szerint) nehezebben tudja a szervezet kinyerni a kalciumot.
Nem tudom, mit értettél csínján alatt, de napi fél liter tej meg 5-10 deka sajt ezek szerint sok? Ha igen, akkor a kalciumot mivel pótoljuk? (Nyilván nem eszünk minden nap spenótot vagy hüvelyeseket sem, viszont a kalcium az kell minden nap.) Hogyan oldható meg, hogy legalább 1000 mg kalcium meglegyen, és mégse legyen sok a tejből?

"Tehát gyorsan felszívódó szénhidrátokat (cukor, gyümölcs) és tejterméket NEM."
A tejet fentebb írtam. A gyümölcs miért rossz? Értem én, hogy cukor, de a zöldségekkel szemben nem ez lenne számunkra inkább természetes?
Már csak abból kiindulva is, hogy rokonaink is egész nap azt zabálják tele pofával, míg retket és répát igazából alig esznek (a fákon kevés van belőle). Mégis baj, ha reggel (meg úgy egész nap) gyümölcsöt eszek?

Még egyszer köszi, hogy válaszoltál. ;)

Egy lábjegyzetet hadd tegyek még hozzá az amúgy is alapos kézikönyvedhez. Az evés közbeni lelkiállapotot.
Könnyen beláthatja az ember, nem ugyanúgy fog esni a kaja, ha felborult a nyugalma, vagy ami rosszabb, kondicionálja magát Pavlov ebeként és ezzel az érzettel lesz társítva az étel a fejben, ha ez gyakran megtörténik.
Szóval kerülendő addig az étel, amíg megfeküdné a gyomrot :)

:DDD Tanulság: a legfontosabb az akcentus és a megjelenés...

Mindjárt kiderül, hogy tulajdonképpen senkinek sem kéne túlzottan megerőltetnie magát, magunknak csináljuk csak a felesleges felhajtást. :D

Nem a testépítő csajokra gondoltam. :P De mozgás nélkül a nők is punnyadtak lesznek, a fotelban tespedéstől senkinek sem lesz feszes segge, combja meg szép hasa... De ha ez hiányzik, elmorzsolok egy könnycseppet szegény, konditeremben izzadó, mostoha sorsú férfiakért. :D

"Bár ha te meg bevallottan a "Szeresd Pocakot" fanclub tagja vagy, akkor nekünk épp elég sport a meccsközvetítés előtt punnyadva sörözni. ;D"

-,- Azt mondtam, hogy nem kell anatómiai atlaszra gyúrnia magát egy férfinak ahhoz, hogy jól nézzen ki (és igenis nekem tetszik, ha egy pasinak van egy KIS pocakja, ha már kérdezték a véleményem... :P). De ha nem mozog, akkor senki sem fog jól kinézni, mert még ha nem is disznósodik el, mert olyan az alkata, akkor is löttyedt, ványadt lesz...ha pasi, ha csaj...

:P Nem azt mondom, hogy minden hülyeség, amit a Szendi mond. Viszont nagyon azt látom, hogy minden áron a paleo diéta mindenhatóságát és tökéletességét akarja alátámasztani az eszmefuttatásaival, ami miatt sokszor tévútra téved.

Huhh, naszóval:

Ahogy korábban is írtam, mindenevő állatok vagyunk, tehát nincs olyan, hogy ezt meg azt nem eheted (hacsak nem vagy valamire allergiás...). Sokféle étel kombinációjából ki lehet hozni az optimális tápanyag- és vitaminösszetételű étrendet. Ezért van az (amit már szintén emlegettem), hogy a mediterrán konyhán és a japán konyhán élők is ugyanúgy egészségesek, pedig teljesen másféle ételeket esznek (köztük a Szendi bácsi által annyira kárhoztatott gabonaféléket...).

A legfontosabb, elcsépelt, de ritkán betartott szabályok, hogy változatosan kell étkezni (sokféléből keveset), nem szabad túlenni magunkat, és az étkezéseket egyenletesen kell elosztani a nap folyamán. A különböző hormonszintek, az inzulinszint és a gyomor aktivitásának napi ritmusos változása alapján jelenleg úgy gondolják, hogy kb. reggel 7-től 3 óránként, összesen napi 5 kisebb, de különálló étkezés lenne az ideális (tehát közben nincs nassolás, rágcsálás). Biológusként én a velünk rokon, mindenevő főemlősök étrendjét, életmódját is figyelembe véve egyetértek ezzel az elvvel. A konkrét étrend összeállításánál fontos szem előtt tartani, hogy ugye mindenevők vagyunk. Tehát nem növényevő, cellulóz-emésztő kérődzők, de nem is húson élő ragadozók. Az ehhez kapcsolódó extremitásokat (vegetarianizmus, húszabálás) tehát kerülni kell. A természetes környezetünkben húshoz (pláne színhúsokhoz) ritkán juthattunk, ezért azokból keveset szabad csak enni. Fehérjeforrásként jobb a tojás, a hüvelyes növények (borsó, bab, lencse) és a tejtermékek (de ezekkel csínján kell bánni), húsként inkább a madarak, halak. Ezek mellett rengeteg friss zöldségféle és kevesebb gyümölcs evése kiegyensúlyozott étrendet biztosít. A gyümölcsevésnél figyelni kell rá, hogy amellett, hogy rostot, vitaminokat, flavanoidokat, stb. tartalmaznak, nagy mennyiségben lehet bennük cukor (pl. szőlő, dinnye, barack), ezért ezeket sem lehet mérték nélkül fogyasztani. Finomított cukrot semennyit sem kéne enni, elvileg annyi cukrot szabadna csak fogyasztani, amennyit a gyümölcsökkel, esetleg kis mennyiségű mézzel beviszünk. Fontos, de nem feltétlenül közismert szabályok:
- A reggeli a legkritikusabb étkezés (ahogy már írtam), csak olyan ételt szabad enni, ami lassan, finoman emeli a vércukorszintet, illetve nem serkenti az inzulintermelést. Tehát gyorsan felszívódó szénhidrátokat (cukor, gyümölcs) és tejterméket NEM. Lehet viszont zabpehelyből, rizsből készült ételeket, teljes kiőrlésű kenyeret (bár ezzel is vigyázni kell) és főleg zöldségféléket enni. Zsíros ételeket nem ajánlott enni reggelire, mert nem jó már kezdésnél megterhelni a gyomrot.
- Tízóraira már lehet egy kicsit több szénhidrátot (pl. gyümölcs formájában) fogyasztani. Ennek nem kell olyan nagy étkezésnek lennie, egy alma + pár szem keksz, esetleg egy joghurt, aztán heló. (Tejtermékek közül én a natúr joghurtot ajánlom a tejjel, kefirrel, sajtokkal szemben.)
- Ebédre mehet bármi az egészséges étrend szabályainak betartásával. A túlevést itt is kerüljük. Legyen egyensúlyban a nitrogén- és szénbevitel (hús mellé mindig együnk keményítőtartalmú, rosttartalmú ételeket).
- Az uzsonnának szintén nem kell különösebben tartalmasnak lennie, de kerüljön valami a gyomrunkba, tervezhetjük pl. ide a napi gyümölcsadag elmajszolását.
- A vacsorának könnyűnek, de táplálónak kell lennie, zsíros, nehéz ételeket ne ilyenkor együnk.
- Nagyon fontos: A legideálisabb ital a tiszta, ízesítetlen víz. Folyadékból legalább napi 1,5 litert kell meginni egy nap.
- Éhgyomorra kávé, alkohol, stb. nagyon rossz. Ezeket mindig evés után kell beiktatni (ha már feltétlenül muszáj, de minél kevesebbet fogyasztunk belőlük, annál jobb).
- A testmozgást a legfaszább étrend sem pótolhatja!
- A pihentető alvást a legfaszább testmozgás és étrend kombináció sem pótolhatja!

Lehet, hogy most úgy tűnik, hogy "óóó, hát ezt tudom, a csapból is ez folyik", de ha jobban megnézi az ember, hogy vajon be is tartja -e ezeket a szabályokat, akkor rájön, hogy sokszor nem. Pedig fontos lenne.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=t4bgO93WifQ#t=2453s

;D

Izmos csajok? Brrr...
Nektek épp elég annyi izom, amennyit a bevásárlás közben meg az ágyb.. izé.. konyhában ;) magatokra szedtek! :P
Bár ha te meg bevallottan a "Szeresd Pocakot" fanclub tagja vagy, akkor nekünk épp elég sport a meccsközvetítés előtt punnyadva sörözni. ;D

Koleszterintéma, hogy ne csak mindig ugyanattól legyen és emiatt hányjon szikrét Nas szeme :P
http://www.ize.hu/comments.php?post_id=20540

Ja, persze, mert ránk az izmok csak úgy csendben felkúsznak két uborkás arcpakolás közben... :P Egy nő sem tud jól kinézni, ha tónustalan a bőre, löttyedtek az izmai, lóg a melle, segge, stb... Nektek is alapvetően a sportosan csinos, feszes lányok tetszenek, abban pedig ugyanúgy munka van. :P

"Ha egy nőn látszik, hogy foglalkozik valamennyit a külsejével, ad magára, nekem nem az jut eszembe, hogy nárcisztikus"

Ha ésszerű határokon belül foglalkozik valaki a külsejével, az alap. Ha viszont a nap minden percében azzal van elfoglalva, meg a szabadideje túlnyomó részét a tökéletesítésével tölti, az szerintem már nárcisztikus.

Ezzel kivételesen egyetértek, de azért azt túlzás állítani, hogy "minél több tojást fogyasztanak az emberek, annál egészségesebbek". Attól lesznek egészségesek, hogy nem színhúst zabálnak, hanem inkább tojást helyette...és tojást sem lehet mértéktelenül enni, ez baromság.

Néha jót tesz szerintem egy-egy nap "kihagyás", amikor tényleg csak vizet iszik az ember, meg max. gyümölcsöt eszik. Ezt a szervezet jelzi is, időnként mindenkinek van olyan napja, hogy különösebb ok nélkül nincs étvágya, és elvan pár falat könnyebb kajával. Azt nem tudom, hogy ezt heti rendszerességgel erőltetni mennyire van értelme. Bajod nem lesz belőle, mert kibírja a szervezeted, de nem sok haszna van szerintem. Ha valamiért nem kívánsz enni, akkor viszont amúgy sem kell erőltetni.

Az én véleményemet kérdezni a kockahasról nem biztos, hogy reálisan méri a nők többségének az álláspontját, mert én pocakmániás és szőrfetisiszta vagyok. :D (Már nem a lelógó sörhasat értem ezalatt meg a hajléktalan csubakka-külsőt, hanem azt, ha valaki izmos, de nem az a szikár, gilisztás fajta, hanem az a jó masszív, egészséges férfiember kinézetű.)

Úristen, várjál, most konkrét életvezetési kiskátét kérsz. :D A kövi kommentben megpróbálom összefoglalni a lényeget.

Tojást nyugodtan lehet enni, de nyilván ne egyszerre tízet, max. heti ötöt, azt is egyenletesen elosztva és inkább ebédre vagy vacsorára. A sárgája nagyon egészséges, a koleszterintartalma ellenére is.

Áááá, én még olyat nem is láttam, mi az a bébz post? :D

Ha egy nőn látszik, hogy foglalkozik valamennyit a külsejével, ad magára, nekem nem az jut eszembe, hogy nárcisztikus, hanem hogy igényes vagy épp szeret egészségesen élni. Persze abszolút nem kell, hogy modell alkata legyen, de nektek amúgyis sokkal kevesebb munka jól kinézni:
www.funpic.hu/hu/kategoriak/egyeb-foto/40257_nok-vs-ferfiak?categoryId=10&position=&large=1 ;)

Mer' ti nem nézitek boci szemekkel a bébz postokat...? :P Ha valaki szép, az szép, nyilván megnézzük, de nem csak anatómiai atlaszra gyúrva tud gusztán kinézni egy férfiember...(nekem speciel nem is tetszik a túlontúl kimunkált izomzat (+ az azzal járó totális szőrtelenítés...), mert nagyon "mű" hatást kelt (Ken baba effektus), meg rögtön az jut eszembe, hogy biztos nárcisztikus a fazon, ha ennyit foglalkozik magával, de elismerem, hogy esztétikailag szép).

Kockahas és kockahas között is van különbség. ;)
www.funpic.hu/hu/kategoriak/fura-emberek/43749_mennyire-igaz-d?categoryId=13&position=&large=1

Vagy ahogy Paul Wade írta a könyvében:
A kockahasról alkotott modern elképzelés a következőképpen fest: pihés kis hasizmok és vékonyka derék - lehetőleg szőrtelen és lebarnult. Tudod, hogyan hangzik ez nekem? Mint egy kiskorú brazil prostituált fiú teste. Ha neked bejön
az ilyen, rendben van. Nekem nem.
A derekad nem csak a küisőségekről szól. Sokkal, sokkal fontosabbról kell szólnia. Hadd mutassam be neked, hogy szerintem mit jelent egy férfi dereka - nem egy helyes kis vékonyka hasizomköteget, hanem egy átkozottul erős, pokoli kockahasat!
A pokoli kockahas tulajdonságai:
- A törzs hihetetlenül erős, jól edzett, de nemcsak a középső hasi rész, hanem a derék minden izma: a ferde hasizmok, a haránt hasizmok, a horpaszizom, a bordaközi izmok és a fűrészizom. A törzs olyan, mint a dinamit, és ezzel az egész testet erősebbé teszi.
- Rendkívül funkcionális, hajlékony derék és csípő, ami nemcsak a gerincet tartja erősen, hanem hihetetlen kirobbanó erővel emeli a lábat is ugrás, rúgás, mászás, illetve torna vagy más sport közben.
- Olyan vastag és edzett hasfal, amiről lepattannak az ütések; olyan erős izmok, hogy a támadónak fáj az ütés vagy a rúgás!
- Szálkás has, ami tökéletesen tartja a belső szerveket, így az olyan fontos funkciók, mint a légzés és az emésztés is folyamatosan hatékonyak és egészségesek maradnak.
- Vastag, ijesztően kidolgozott hasizmok, amelyek inkább tégláknak látszanak, mint cuki "fitneszmodellhasnak".

:D Bocsánat...nőtársaim nevében is köszönjük a figyelmességet! :) Bár én azon a véleményen vagyok, hogy a világ sokkal boldogabb hely lenne, ha az emberek csak fele ennyire aggódnának a külsejük miatt a másik nem vélt elvárásaitól feleslegesen rettegve. :)
De ha ez motiválóbb: Nyomás vissza az edzőterembe, puhány banda! Egy-kettő! Ne kelljen elővennem az ostoromat! :D

A tojásról ill. a koleszterinről megint csak Nas kedvencét tudnám idézni. :D (de hát mit csináljak, ha az ő írásai elég összeszedettnek tűnnek és elég sok kutatási eredménnyel, hivatkozással támasztja alá az állításait)
www.tenyek-tevhitek.hu/csaktagoknak/koleszterin.php
+ a könyvéből:
"A tojásellenesség a megbukott koleszterinhipotézisből eredt. A tojás az egyik legegészségesebb és legteljesebb táplálékunk. A statisztikák és a vizsgálatok azt mutatják, minél több tojást fogyasztanak az emberek, annál egészségesebbek. Sajnos ritkán, de előfordul tojásfehérje-allergia. Akik ebben szenvednek, azok természetesen kerüljék a tojást."
(jé, csak nem megemlítette az allergiát? ;))

Egyes dietetikusok egyébként azt ajánlják, hogy mondjuk 5 tojásból csak 2-nek együk a sárgáját...

Ha nem bánod, kérdeznék pár dolgot:

- Mi a véleményed a heti 1 nap böjtről?
(Itt böjt alatt azt értem, hogy csak vizet iszik az ember, meg esetleg 1-2 nyers gyümölcsöt, zöldséget eszik meg egész nap.)

- Ha már szóba került: mi a véleményed a kockahasról? (Befeszítés nélkül is kockás hasat értek ezalatt.) Az én véleményem az, hogy nem igazán egészséges, mert egy pici zsír kell rá (befeszítéssel lehet kockás, csak anélkül már nem túl jó). Szerinted?
(Igen, mi is hiú népség vagyunk, majdnem annyira, mint ti. :D )

- Írtál itt jópár hasznos infót arról, hogy mit érdemes, mit nem (tejet reggel ne, ezt pl. nem is tudtam), stb. Sokat foglalkozom ezzel a témával, de rengeteg iromány van ezügyben, és sok sajnos ellentmond egymásnak. Pl. van, ahol a tojást javasolják, máshol meg ugye azt olvasni, hogy már 1 tojás annyi koleszterint tartalmaz, ami a napi ajánlott mennyiséget is simán lefedi. Szóval sok az ellentmondás.
Ezért megkérhetlek, hogy összedobj nekünk egy hozzávetőleges "egyél egészségesen és sportolj" kajálási tanácsot? Mondjuk egy átlagos reggel6 és este10 között lévő "napirendet", amiben benne lennének a kajálások javasolt időpontjai, a sportolási időpontok (teszem azt délután egy 1,5órás edzés, meg reggel egy félórás úszás figyelembevételével), illetve hogy adott étkezésekkor mit érdemes enni, mit nem érdemes enni, és mennyit érdemes enni, stb? (Értelemszerűen a reggeli borotválkozást nem kellene beleírni a napirendbe, csak azt, ami kötődik a mozgáshoz és a kajáláshoz. :) ) Kíváncsi vagyok, hogy egy biológus mit mond erre. Ráadásul kapnál tőlem egy nagy virtuális puszit is, ha megteszed! :)


"Ha dizentériás fosása van valakinek, azzal is kiválóan lehet fogyni...meg vannak még hasonló remek ötletek. :D"
Hallod, te nagyon hülye vagy! :D :D :D

Persze ilyenkor nem kell kockahas, de ha feltűnik a képernyőn vagy egy plakáton egy, akkor beindul náluk a nyáltermelődés ezerrel. ;)

"A rendszeres evéssel szerintem akaratlanul is több kalóriát viszünk be."
Azért ki lehet azt számolni, csak tény, hogy időigényes (bár mondjuk csinálsz mondjuk előre egy havi étrendet és ahhoz tartod magad).

Tehát akkor te napközben is eszegetsz, reggelizel zabpelyhet tejjel, ilyesmi? Mondjuk ha nem viszel be este 1 napi (- a napközben bevitt kevés) kalóriát, akkor természetes hogy fogysz, de az így ugyanolyan, mintha napközben elosztva vittél volna be kevesebbet.
Engem inkább mondom az energiaszint érdekelne. Te hogy érzed, kevésbé vagy fáradékony? Megy az edzés rendesen éhgyomorra?

:DDD

nektek csináljuk a kockás hasat, ahelyett, hogy ölöd meg a morálunkat inkább értékelned kellene :D

Lényeg, hogy működik. Elkezdhető és abbahagyható módszer, az egész választás kérdése, a "dizantériás fosás" meg nem annyira. Amúgy senki nem kell csinálja ezt 5-10 évig, hacsak nem 400 kilóról akar lejönni 80-ra, emiatt az egészségkárosító hatása eléggé kétséges számomra.

Kezdek rájönni, hogy a férfiak még hiúbbak, ha az alakjukról van szó, mint a nők. :D Az eddigi infók alapján látatlanban megmondom, hogy semmi szükségetek további fogyásra / kockásításra.

Oké. Tegyétek, ahogy gondoljátok, én csak annyit mondok, hogy nem véletlen, hogy ezzel a módszerrel fogyni lehet, és az ok nem egészséges... (Ha dizentériás fosása van valakinek, azzal is kiválóan lehet fogyni...meg vannak még hasonló remek ötletek. :D)

184 cm magas vagyok és 81 kg. A súlyom és az edzettségem is megfelelő, csak most eldöntöttem, hogy az amúgy belül kockás hasfalamat kívülről is kockásnak akarom látni. Ehez muszály volt az étrendemen változtatni, mert heti 4x2 óra edzéssel is csak egy helyben álltam.

Ja, nyilván ketté kell választani azt, ha valaki "csak" egészségesen szeretne élni, de amúgy a súlya, edzettsége megfelelő, és azt, ha valaki kifejezetten fogyni szeretne. Utóbbi esetben természetesen meg kell erőltetni valahogy a szervezetet, máskülönben "hülye lesz" lebontani a felépített raktárait. Az viszont nem mindegy, hogy ez a megerőltetés milyen módon történik, és milyen mellékhatásai vannak (lehetnek). A legjobb módja a megerőltetésnek még mindig a fokozatosan nehezített testmozgás.
Ez a diéta olyan mint a rossz edzés, ami alatt lehet, hogy mozogsz, és ezáltal fogysz, de mondjuk tönkreteszed közben az ízületeidet. Eléred vele a célod, de a korábbi helyett másfajta problémákat generál(hat)sz magadnak.

Igen. A "pozitív tapasztalat" egyértelmű, hogy miért alakul ki, de mindennek ára van.
A "hosszú táv" nyilván relatív, azt nem tudom megmondani, hogy 2, 5 vagy 10 év múlva fogja érezni a negatív hatásait az, aki ezt a diétát követi. Általában senki sem tart be egész életében (vagy akár 5-10 évig) szigorúan egy diétát, tehát esélyes, hogy az emberek nagy része előbb abbahagyja, mint hogy valóban problémákat okozna, és akkor úgy tűnik, mintha nem lett volna káros, illetve nyilván az egyéni "szívósságtól", a szervezet alkalmazkodóképességétől is függ, hogy kinél mikor, milyen formában jönnek ki a hátulütői, de hogy nem egészséges dolog, az biztos.

Nekem a kettlebell jóval a diéta előtt kezdődött és a harcosok étrendjére is más úton bukkantam. Én megpróbáltam a rendszeres evés plusz testmozgás kombinációt, de a legnagyobb sikerem hat hét után elkezdődő súlycsökkenés volt, ami tartott hat hétig, tehát lement 3 kg 12 hét alatt, ami később részben visszajött. A mozgás meg heti 4 óra kettlebell és 4 óra kardióedzés volt, ennél többnem fér bele és 3 hónap után rá is untam. A rendszeres evéssel szerintem akaratlanul is több kalóriát viszünk be. Rossz megközelítés az, hogy a harcosok étrendjében este egy egész napi kaját megeszel. Hacsak nincs 3 gyomrod, akkor nincs ahogy belenyomj 3 étkezésnyi kaját. Többé kevésbé a reggeli natúr zabpehely friss tejjel, napközben saláta (csirkehús darabkákkal) vagy gyümölcsök attól függően, hogy untam-e elkészíteni előző este, edzés előtt valami fehérje, de nem sok, napközben nulla kenyér, és este edzés után jóllakásig k kevés kenyérrel amit megkívánok, a sorrendet betartva. Ezzel lemegy heti egy kiló úgy, hogy maradt a 4 kettlebell + 1 kardió hetente.

Jó, már így is eléggé elkanyarodtunk az eredeti témáról. :)

Tehát akkor az az álláspontod, hogy akiknek pozitív tapasztalata van az IB diétákkal, azoknak hosszútávon problémáik lesznek emiatt?

Azért önellentmondás, mert azt mondja, hogy lám, azért lettek betegek a szigetlakók, mert a hagyományos étrendjükről átálltak a "civilizált" étrendre (ez igaz is, micsoda felfedezés, gratulálok...). Csakhogy az általa propagált étrend a húszabálás miatt éppen a problémákat okozó "civilizált" étrendre hasonlít jobban a szigetlakók korábbi étrendjéhez képest (továbbra is fenntartom, hogy köszvény-ügyben összekeveri az okot az okozattal Dr. Szundi), tehát ez pont nem a "paleo" diéta helyességét bizonyítja. Nyilván a hal is hús, de teljesen más összetételű, mint az emlős vagy szárnyas húsok.

De beszélgessünk már inkább bánom is én, akár a hüvelygombáról, de ne a Szendi hülyeségeiről...(jól sejted, nem regisztráltam a honlapján).

Miért lenne önellentmondás? Ott van a szövegében:
"a természeti népeknél, amíg nem kerültek kapcsolatba a nyugati táplálkozással, ismeretlen volt ez a probléma."
"A polinéz szigetvilágban általános az a megfigyelés, hogy a városba költözés hatására jelentősen megnő a köszvény gyakorisága."
Nem hinném, hogy túl sok steak-et fogyasztanának, a hamburger meg nem paleo kaja (márcsak a zsemle miatt sem), de a nyugati táplálkozás talán nem a steak miatt egészségtelen, hanem az egyszerű szénhidrátok miatt. Egyébként a hal is hús, nem? Ráadásul elég sok benne a fehérje.

:P Szerintem csak egyikünk jönne ki onnan élve...(vagy összefognánk, és az ötletgazdát ölnénk meg :D).

Egyszer úgy összezárnálak vele és felvenném az eszmecserét! ;DDD

Ezt mondom. Önellentmondás. A szigetlakó népek alapvetően baromi kevés húst esznek, azt is inkább hal formájában, amióta átálltak a hamburgerre meg a steakre, azóta híztak el és lettek köszvényesek. Ezt hogy illeszti bele a rendszerébe?

De arról egy szót sem ír, hogy az ártatlannak kikiáltott (és szerinte elsődleges táplálékként fogyasztandó) diófélék is okozhatnak akár anafilaxiás sokkot is az arra érzékenyekben. Ebből is látszik, hogy nincs olyan, hogy egyedül üdvözítő megoldás, ami mindenkinek megfelel, ő pedig ezt szeretné elhitetni az emberekkel, meg hogy ő aztán mindenre tudja a megoldást (amit komoly kutató eleve nem állít), ráadásul teszi ezt tenyérbemászó arroganciával.
Az olyan ellentmondásaira, mint hogy miért nincs annyi cukorbeteg olasz, amikor ők eszik messze a legtöbb finomlisztet, meg hogy mi alapján rekonstruálták az ősember állítólagos étrendjét (a hasraütésen kívül...) - pl. hogy a mezőgazdaság megjelenése előtt egyáltalán nem ettünk gabonaféléket, pedig továbbra sem tudott érdemben reagálni. (Mondjuk mert talán ez - pláne egy mindenevő fajnál - nem ilyen egyszerű, hogy ezt eheted, azt meg nem, a leletekből pedig csak limitáltan lehet az étrendre következtetni, minden más csak hipotézis...)

"A maorik pont nem jó példa, náluk a köszvény és az elhízás egyértelműen az európai étrendi szokások átvétele miatt terjedt el."

De hát ő is pont ezt írja. :D
"Az új-zélandi maorik közt pl. hagyományosan nem voltak köszvényesek, de a 20. századra a lakosság 10%-a köszvényessé vált."

Érdekes hogy te is és Livivs is kettlebellre járnak (egy ideje én is egyébként, a Hardside-ba Wolfiehoz :)). Ez valami köztük terjedő betegség? :D

A maorik pont nem jó példa, náluk a köszvény és az elhízás egyértelműen az európai étrendi szokások átvétele miatt terjedt el.

Nincs kedvem ezen tovább vitatkozni, nem értek egyet Szendivel. Mindig van az írásaiban pár olyan dolog, tény, ami igaz, de "elfelejti" megemlíteni azokat a kutatásokat, amik az elméletei ellen szólnak, összességében pedig arra megy ki mindig az egész, hogy úgy tálalja az adatokat, hogy látszólag minden az általa propagált út helyességét támassza alá.

Kb egy hónapja kezdtem el a harcosok étrendjét, persze magamhoz alakítva, egyelőre stabilan heti 1 kilót fogyok. Azelőtt soha nem diétáztam, ez az első ilyen tapasztalatom. Ember vagyok, nem eszem porokat, tablettákat meg hasonó szarokat. Kaján élek, de azt igyekszem megválogatni. Napközbe űlőmunkát végzek, erre szerintem megfelel az a zöldség meg gyümölcsmennyiség, amit azalatt megeszem. Esténként edzem, egy óra kettlebell, ezután viszont kell a többletkalória, hogy pótoljam, ami kiment belőlem. Számomra emiatt megfelel ez a módszer. Három napig azt hittem napközben, hogy megveszek az éhségtől, de ettől függetlenül nem gyengültem le, sőt. Amúgy nincs tökéletes diéta, ahoz alakítva kell egyél, amit el akarsz érni. Ha fogyni akarsz akkor zsírból és izomból is vesztesz majd, ha izomtömeget akarsz növelni, akkor zsírt is fel fogsz szedni. Nem lehet csak zsírt csökkenteni vagy csak izmot felszedni. Ami rajtam van (nem sok) az nem egy hét alatt jött rám, uh nem is kell annyi idő alatt lemennie rólam, egyelőre mozgok rendszeresen és csinálom a diétámat, és működik

Nem. Erre tényleg csak azt tudom mondani, hogy nézd meg az összes többi mindenevő állatfajt, hogy hogyan étkezik (főleg a közeli rokonainkat). Azt tekinthetjük természetesnek. Egyik sem ugrál kajálás után, és nem naponta egyszer eszik... A csimpánzok, akiknek még az étrendje is hasonló a miénkhez, egész nap élelemszerzéssel foglalkoznak, ha találnak valamit, esznek, aztán pihennek, majd megint keresgélnek, este pedig alszanak. Nem azt csinálják, hogy felhalmozzák az élelmet, megvárják a naplementét, és akkor idióta módjára rávetik magukat, hogy egyszerre magukba tömjék...

Az embernél ez a vadászat-téma kicsit túl van misztifikálva. Alapvetően gyűjtögető-mindenevő faj vagyunk, nem a vadászat dominált soha az élelemszerzésben, az csak étrendkiegészítés (ahogy a csimpánzoknál is). Csak mi szeretünk úgy gondolni magunkra mint hősies, kemény, vadászó fajra, akik férfiasan legyőzik a többi állatot, akiknek az a természetes, hogy egész nap futnak a préda után, aztán meg a fogukkal tépik le a húst az áldozatról. Grrr. Sehr romantisch, aber falsch elképzelés... Ez a "harcosok diétája" is valami ilyen hagymázas baromságból eredhet.

"Jó példa erre az olajos magvak zabálása, ami az arra érzékenyekben súlyos allergiás reakciókat válthat ki, a Szendi pedig nyakló nélkül tukmálja."

Ennek mondjuk ellentmond, hogy rengeteg helyen figyelmeztet ételallergiára. Pl.:
"A szójával az egyik legnagyobb probléma az, hogy rejtett formában egyre több ételben szerepel dúsító, sűrítő adalékanyagként. Ha a termékismertetőn egyáltalán feltüntetik, akkor is növényi fehérjekivonat, lecitin, növényi olaj, természetes ízanyag és hasonlóan ártatlan megfogalmazásokban adják a fogyasztó tudtára. Pedig
az ételallergiák növekvő számához a szója jelentősen hozzájárul. A nyolc leggyakoribb, azonnali túlérzékenységi reakciót kiváltó élelemnyagok közt szerepel. A földimogyoró az egyik legveszélyesebb étel allergén, a szója pedig botanikailag a földimogyoróval közös családba tartozik.
A szójaallergiát akkor kezdték komolyan venni, amikor egy svéd kislány egy 2,2%-nyi szóját tartalmazó hamburger után asztmás rohamot kapott és meghalt. Svéd kutatók 65, 1993 és 1996 között előfordult súlyos ételallergiás esetet vizsgáltak meg. Ezek közül 5 végződött halállal, s ebből négyet a szójatartalom okozott. A négy elhunyt gyerek ismerten allergiás volt a földimogyoróra, de a szójára nem. A jelenséget keresztallergiának nevezik."

Vagy máshol, külön fejezet a magvaknál:

"Amerikai, avagy földimogyoró
Azért is tárgyalom elsőként ezt a "mogyorót", mert ez az, amit egyáltalán nem ajánl a paleo táplálkozás, de még a nyugati táplálkozástudomány sem. Dacára népszerűségének, nagyon egészségtelen. A legtöbb, akár halálos allergiás reakció vele kapcsolatban fordul elő.
A földimogyoró valójában nem a diók és mogyorók családjába tartozik, hanem hüvelyes növény. Lektinje ellenáll az emésztésnek, székletben is kimutatható aktív formában. Már korán felmerült a szerepe a vastagbél- és végbélrák kialakulásában. 89 Lektinje, a PNA, a vastagbélben serkenti a bélsejtek osztódását, különösen gyulladásos vagy rákmegelőző állapotokban. 90 A földimogyoró fogyasztása különösen veszélyes gyulladásos bélbetegségekben, mint Crohn-betegségben vagy fekélyes vékonybélgyulladásban. 91 Ezekben a betegségekben a vastagbélrák gyakoribb. A PNA másik káros hatása, hogy mint általában a hüvelyesek lektinjei, fokozzák a bél áteresztőképességét, ami csökkenti a szervezet védelmét az immun- és hormonrendszer működését megzavaró szerves anyagokkal szemben. Autoimmun betegségben ezért különösen nem ajánlott a földimogyoró fogyasztása."

Na de nem vagyok én a Szendi ügyvédje (csak azért hülyeségeket se írjunk már róla úgy, hogy nem is olvastuk).

A köszvényeseknek persze, hogy problémájuk van a veséjükkel, mert túl magas a húgysavszintjük a purinban gazdag ételek fogyasztása miatt, és ez pluszterhet ró a vesékre. A Szendi összekeveri az okot az okozattal.

"A fehérjefogyasztás egy vizsgálat szerint nem ront, hanem jelentősen javít a köszvényen."

Versus millió + 1 orvosi vizsgálat, ami viszont épp ennek az ellenkezőjét bizonyítja...

A Szendi minden áron azt akarja bizonyítani, hogy az általa propagált módszer minden bajra orvosság, és semmilyen esetben sem káros. Ilyet komoly kutató / orvos / dietetikus eleve soha nem mond, mert nincs az a diéta, módszer, stb., ami minden állapotban, minden helyzetben, mindenkinek megfelelő. Jó példa erre az olajos magvak zabálása, ami az arra érzékenyekben súlyos allergiás reakciókat válthat ki, a Szendi pedig nyakló nélkül tukmálja. Az egyoldalú táplálkozás MINDIG káros, akkor is, ha nem cukorra, hanem más tápanyagra vonatkozik. Ez józan ésszel is belátható.

Persze, ezt értem, de mitől lesz ez a "normális" ritmusunk, ahogy írod? A nomális szó elég szubjektív. Nem lehet, hogy pont ez az erőltetett, mondjuk a civilizáció által felvett ritmus? Régen, mikor a férfiak egész nap vadásztak, gondolom nem volt idő közben zabálni is (meg mit?), levadászták a mammutot és este zabáltak.
Aki egész nap az irodában ül a nagy hátsóján, annak gondolom nem való, meg úgyis kipiheni majd a munkahelyén az ebédjét ;) de aki több energiát szeretne, annak nem lehet ez egy jobb étkezési módszer?

Mert a reggeli a legkritikusabb. Azzal tudod az inzulinszint természetes napszakos ingadozásához igazítani az emésztésed beindítását (...amennyiben persze helyesen reggelizel). Fokozatosan kell "felébreszteni" az anyagcserét (az anyagcsere nyilván mindig működik, ezt nem úgy kell érteni, hogy este leáll, de a hirtelen változások annak sem tesznek jót). Ha ezt elbassza valaki, az az egész napjára hatással lesz, és nem tudja később (pláne nem esti zabálással...) kompenzálni. Nyilván egy bizonyos szintig, ideig tűri ezt a szervezet, de egy idő után kimerül, és akkor jönnek a problémák. Ebből, az össze-vissza evésből (meg a persze a túlzott finomított cukorfogyasztásból) lesz aztán pl. a cukorbetegség.

"Lehet az éhgyomorra edzés hasonló "tünetet" produkál?"

Igen.

"Valahogy mintha az emésztés túl sok energiát elvonna."

Persze. Gondold el, hogy molekuláris szinten is teljesen fel kell dolgozni azt, amit a szádba tömtél. Egy articsóka "hozzávalóiból" kell bungle "hozzávalóit" elkészítenie a szervezetednek. A tápanyagokat el kell juttatnia a tested legtávolabbi zugaiba is, a mérgező anyagokat ártalmatlanítania kell, a felesleget ki kell szűrni vagy raktározni, stb. De ez természetes, és este sincs másként. A normális napi ritmusunkhoz tartozik (tartozna...) az, hogy evés után elpilledünk, és nem ugrálunk (minden normális állatfaj pihen evés után...). A civilizációs elvárások miatt kell másként viselkednünk, és pörögni egész nap. EZ az, ami nem egészséges! Tehát nem megoldás az, hogy akkor zabáljunk este, nap közben meg semmit, mert ez csak a normális ritmusod megerőszakolása annak érdekében, hogy a természetestől eltérően (!) egész nap pörögni tudj. Nyilván fogyni fogsz ettől, de mindennek ára van.

Szendi a köszvényről, szerinte már túlhaladott az az elmélet, miszerint a hús ártalmas (a számok a szövegben hivatkozások kutatási eredményekre, amit most hadd ne másoljak be egyenként):

Hús és köszvény

Mióta a Paleolit táplálkozás könyvem megjelent, sokan kérdezték aggodalmaskodva, hogy vajon a sok hús nem okoz-e majd köszvényt. A köszvényt évszázadok óta a húsevéssel és az alkoholfogyasztással hozzák kapcsolatba, a jólét két szimbolikus fogyasztási cikkével.
A köszvény oka a vérből kiváló húgysav kristályos lerakódása az ízületekben, ahol fájdalmas gyulladást, degenerációt okoz. Leggyakrabban a nagylábujjban és a sarokban szokott jelentkezni. A mai orvoslás is még abban a tudatban él, hogy a köszvényest óvni kell a sok hústól, mert a hús sok húgysavat tartalmaz, és ez okozza a köszvényt. A valóságban bizonyító erejű vizsgálat nincs arra, hogy a húsfogyasztásnak köze lenne a köszvényhez. Hyon Choi és kutatócsoport ja 2004-ben közöltek ugyan egy 12 éves követéses vizsgálatot, amelyben arra következtettek, hogy a hús és a tengeri állatok fogyasztása ront a köszvényen, de sajnos eredményeik statisztikailag nem szignifikánsak, úgyhogy vizsgálatukat nem lehet komolyan venni. 128
A tapasztalatok azt mutatják, hogyahúsfogyasztást korlátozó intézkedések sem javítanak a köszvényes roham gyakoriságán, 129 ugyanis a köszvényesek legalább 90%-ában valójában a veseműködéssel van a probléma.130 A vérben keringő húgysav kétharmadát a szervezet maga állítja elő, s csak egyharmada származik a táplálékból. 131
Tehát a magas húgysavszintet és így következésképpen a köszvényt a vese elégtelen húgysavkiválasztása okozza.
Vajon évmilliókon át, amikor a paleolit ember sokkal több húst fogyasztott, mint a nyugati ember, miért nem volt köszvény? Honnan is tudjuk, hogy nem volt?
Két okunk van feltételezni. Az egyik, hogy a köszvény erősen korlátozó betegség, viszonylag korán, 20 év körül is megjelenik már, következésképpen, ha a köszvény gyakori probléma lett volna, a köszvényhajlam már régen kiszelektálódott volna.
A másik ok, amiért feltételezzük, hogy a köszvény a nyugati ember betegsége, egyszerű:
a természeti népeknél, amíg nem kerültek kapcsolatba a nyugati táplálkozással, ismeretlen volt ez a probléma. Érdekesmód a vizsgálatok azt mutatják, hogya polinéz szigeteken élő maori, raratonga és pukapuka őslakosok közt genetikai okokból nagyon gyakori a magas húgysavszint. Ennek ellenére a civilizáció megjelenése előtt
nem volt ismert körükben a köszvény.132 Az új-zélandi maorik közt pl. hagyományosan nem voltak köszvényesek, de a 20. századra a lakosság 10%-a köszvényessé vált. 133 A csendes-óceáni szigeteken élő nauruk körében a hiperurikémia (extrém magas húgysavszint) 60%-os gyakoriságot mutat, de míg a köszvény régen ismeretlen volt, az 1970-es évek végére már 7%-os gyakoriságúvá vált. 134
A polinéz szigetvilágban általános az a megfigyelés, hogy a városba költözés hatására jelentősen megnő a köszvény gyakorisága. A Tokelau-sziget őslakosait és az onnan városokba költöző tokelauiakat összehasonlítva a városban élők közt kilencszer gyakoribb a köszvény. 135 A kitavai pápuák húgysavszintje szinte megegyezett a svédekével, ám a kitavaiak közt nincs köszvényes.136 Mindezek az adatok vastagon azt húzzák alá, hogy a köszvényt nem a magas húgysavszint okozza, hiszen akkor az említett népek körében korábban is gyakori lett volna.
A vizsgálatok új csapása azt mutatja, hogya köszvény az inzulinrezisztenciával és a metabolikus szindrómával áll kapcsolatban. A húgysavszint egyenes vonalú összefüggést mutat a derékkörfogattal.137 Az inzulin rezisztencia következtében magas inzulinszint serkenti a májban a húgysavtermelődést, és egyben gátolja a vese húgysavkiválasztását.138 Az inzulinrezisztenciát és a metabolikus szindrómát viszont a sok, gyorsan felszívódó szénhidrát okozza, és nem a húsfogyasztás.
Hogy a húsfogyasztás nem ront, hanem javít a köszvényen, azt Patrick Dessein és munkatársai bizonyították be 2000-ben végzett vizsgálatukban. Köszvényes betegeiket 16 héten át 30% fehérjét, 30% zsírt és 40% lassan felszívódó szénhidrátot tartalmazó étrendre fogták. (Megjegyzem, hogy ez nagyjából megfelel a paleo étrendnek.) A 16. hét végére az átlag heti 3 köszvényes roham heti 0,5 rohamra csökkent. 139
Nos, akkor végül is mi ront a köszvényen? Elisabeth Hak és Hyon Choi 2008-a vizsgálata a köszvény gyakorisága és a cukros és fruktóztartalmú gyümölcslevek fogyasztása között talált szoros kapcsolatot. 140 A fruktóz alkalmazása az élelmiszeriparban rendkívül elterjedt, az emberek tudtukon kívül rengeteget fogyasztanak belőle. A fruktóz jelentősen hozzájárul az inzulinrezisztencia kialakulásához. A fruktóz és a köszvény kapcsolatát más vizsgálatok is megerősítették.
Mi javít a köszvényen? A paleolit táplálkozás. Ez ugyanis megszünteti az inzulinrezisztenciát, a megnövekedett fehérjefogyasztáson keresztül pedig serkenti a veseműködést. 141 A vizsgálatok szerint további erős védőfaktor a kávéfogyasztás142 és a C-vitamin-fogyasztás.143 Napi 1500 mg C-vitamin 45%-kal csökkenti a köszvény
kialakulásának kockázatát.
A hús tehát alapvetően egészséges. Bizonyára a biogazdaságokból származók még egészségesebbek. Ezt azonban kevesen engedhetik meg maguknak. Amitől leginkább óvakodnunk kell, az a feldolgozott hús. Minél felismerhetetlenebb egy termékben a húseredet (pl. párizsi), annál valószínűbb, hogy sok adalékanyagot (pl. szóját) tartalmaz.

Ami igaz belőle (a többiről már kifejtettem a véleményem):

- Annak tényleg nem sok értelme van, hogy reggelire (ezt már kitárgyaltuk) és ebédre bezabáljon valaki. De vacsorára sem kéne bezabálni. Túlenni, degeszre tömni magad soha sem egészséges.
- A szénhidrátot tényleg a végére kell tartogatni az étkezésnek. Kevés károsabb dolgot tehet valaki magával evés-témában, mint hogy éhgyomorra szénhidrátban gazdag ételt (pláne gyorsan felszívódó szénhidrátot) eszik. Épp ezért viszont az éhgyomorra történő gyümölcsfogyasztás sem túl nyerő ötlet, amit a "harcosok" ugye propagálnak nap közbeni étkezésként...
- A túlzott (50-60 %) szénhidrátfogyasztás valóban baromság (ezt is sokszor kitárgyaltuk már). De ehelyett nem fehérjét, hanem rostos élelmiszereket (praktikusan zöld növényeket) kéne fogyasztani.

Egy kis pontosítás: beszélünk itt szénhidrát- meg fehérjefogyasztásról, de ez tulajdonképpen nem helyes kifejezés, mert senki sem önmagában finomított szénhidrátot vagy tiszta fehérje-koncentrátumot eszik, hanem vadas marhát tésztával meg rántott húst sült krumplival, aztán egy krémest. A húsokban sem csak fehérje van (ld. köszvény-téma), a gyümölcsökben sem csak rost (ld. cukor-téma), ezt figyelembe kell venni, és ez okoz szerintem sokszor zavarokat, mert az egyik diéta az egyik összetevő szerint ajánlja / nem ajánlja az adott ételféleséget, a másik meg a másik szerint, holott együtt kéne nézni az összes beltartalmi értéket (és akkor a vitaminbevitelről még nem is beszéltünk).

"Innen üzenem, hogy a köszvényt az okozza, hogy a táplálékkal (tipikusan a HÚSSAL) túlzott mennyiségben bekerülő nukleoproteidek lebontása következtében megemelkedik a vér húgysavszintje."

Szerintem ezt ő is tudja, különben nem így kezdődne az egyik bekezdés:
"Amikor a húgysav koncentrációja túl magas a vérben..."

Sajnos a cikk teljes egészében csak tagoknak olvasható, te meg gondolom nem regisztráltál. :D
Röviden Szendi ezt állítja:
A köszvényes betegek döntő hányadának a vese húgysavkiválasztásával van problémája, nem pedig a purinfogyasztással. A fehérjefogyasztás egy vizsgálat szerint nem ront, hanem jelentősen javít a köszvényen.

Hosszabban mindjárt idézem, csak előkeresem...

Pedig ezt még én is tudtam. :D

Na, megint egy okoskodó, féligazságokat tartalmazó szösszenet kedvenc áltudósomtól... :)

Csak nem sikerült neki bizonyítania, hogy a köszvény miért is nem a nitrogén-anyagcsere zavarára lenne visszavezethető, hanem a szénhidrát-anyagcseréjére, amivel a paleosok mindent próbálnak magyarázni...

Innen üzenem, hogy a köszvényt az okozza, hogy a táplálékkal (tipikusan a HÚSSAL) túlzott mennyiségben bekerülő nukleoproteidek lebontása következtében megemelkedik a vér húgysavszintje. Nyilván egy bizonyos szint felett a vese már nem tudja kompenzálni ezt a koncentráció-emelkedést a húgysav kiválasztásával, de ha eleve normális lenne a húgysav mennyisége a vérben, akkor ez nem lenne probléma. Általában NEM a vese kiválasztási zavarával magyarázható a köszvény. Ezt támasztja alá, hogy a purinszegény diéta (tehát a beviteli oldal kontrollálása) javít a betegek állapotán. A magas purintartalmú ételek pedig mitadisten főleg a húsok és belsőségek...nahát. Nem lehet, hogy mégis ezek zabálása okozza akkor a köszvényt...?

Talán kéne egy kis élettant tanulni, mielőtt nekiáll a népet hülyíteni... -,-

És lányok! :)
Én is örömmel olvasom, bár hozzászólni nem igazán tudok, mert nem értek ehhez, kéremkapcsojjaki!
Kicsit a polifázisos alvásos poszthoz tudnám hasonlítani, csak itt nem az alvás elosztásáról van szó, hanem az evéséről. XD
http://www.ize.hu/comments.php?post_id=16663

És miért az a legfontosabb? (Nem mintha eddig én máshogy tudtam volna, de hát ugye volt már olyan a történelem során, hogy valamit megcáfoltak, vagy elavulttá vált). Ugye eddig mindenhol azt olvashattuk, hogy éjszaka, alvás közben lelassul az anyagcsere és a reggeli elfogyasztása segít újra felgyorsítani azt.

Örömmel olvastam az eszmecseréteket, srácok! :)

Márpedig a reggeli (és tízórai) igenis a legfontosabb - illetve inkább fogalmazzunk úgy, hogy a legkritikusabb - étkezés. Csak nem azért, mert reggelire kell a legtöbbet enni (az valóban hülyeség), hanem azért, mert ezzel teheti tönkre a legjobban magát az ember, ha nem figyel oda rá vagy rosszul csinálja. Persze, hogy étkezés után fáradtabbak vagyunk, ne várjuk már el a szervezettől, hogy mindent egyszerre csináljon. Amit leírnak "reggelizési elvként", az egyébként ettől függetlenül kb. helyes, de nem amiatt a katyvasz magyarázat miatt, amit ők körítettek hozzá. És reggel tejterméket enni nagyon nem jó, mert bár kevés (tej)cukor van bennük, mégis felnyomják az inzulinszintet, épp akkor, amikor nagyon nem kéne. Ezt rontják el a legtöbben.

"Azok akkor érvényesülnek, ha "kergetnek" minket."
Lehet az éhgyomorra edzés hasonló "tünetet" produkál? Nem tudom, de az saját tapasztalat (és sztem a legtöbb embernél ugyanígy van), hogy 1-1 étkezés után (még ha lightosabb is, nem kell hatalmas adagokra gondolni) fáradtabb az ember, nagyon edzeni sincs kedve, pihenni szeretne, ledőlni sziesztázni, stb. Valahogy mintha az emésztés túl sok energiát elvonna. Itt meg ugye arról van szó (nekem laikusnak legalábbis úgy tűnik), hogy bezabálnak, éjszaka szépen emészt az ember nyugiban, még elvileg "méregtelenít" is, és nappal meg majd kirobbannak az energiától, nincs az emésztés, ami lefárasztaná, gátolná őket. Legalábbis a leírt tapasztalataik erről szólnak, kicsit tényleg ellentmond a józan észnek, de hát nem 1 ember állítja ezt. Aztán hogy hosszútávon ez mennyire egészséges, az jó kérdés.

"Fogyás éjszakai habzsolással."
Amikor Allah nem látja? :D Ez megint max. azért lehet hatásos, mert "emésztési hullámvasútra" kényszeríti a szervezetet, ami baromi megterhelő, ezért fogyni fog. De hogy nem egészséges, az is biztos. Vigyázni kell ezekkel az időről időre felröppenő "csodamódszerekkel". Itt szerintem nincs jelentősége, hogy salátával indít, mert ettől még rohadtul nincs ideje felkészülni a szervezetnek arra, hogy utána rövid idő alatt megeszik annyi ételt, amennyit normál esetben egy nap alatt enne meg (ez eleve a gyomornak is megterhelő, a kaja nagy része valószínűleg félig emésztetlen állapotban megy át a szervezeten, ezért nem hízik tőle, bármit eszik). Ráadásul teszi ezt este, amikor a sejtek inzulin-érzékenysége megint alacsonyabb, tehát pont hogy kímélni kéne a szervezetet. Utána meg egész nap szinte semmit sem eszik. Bravó. A bulimiához tudnám ezt hasonlítani, csak itt nem kihányják a megevett ételt, hanem olyan módon és időben veszik magukhoz, hogy inkább ballasztot jelent a szervezetnek mint tápanyagforrást. Persze, hogy fogyni fog tőle, basszus...

Éjjel, alvás közben a paraszimpatikus hatások az erősebbek, ez igaz. Viszont az nem igaz, hogy nappal a szimpatikus hatások érvényesülnek. Azok akkor érvényesülnek, ha "kergetnek" minket. Az pedig nem egészséges, ha a szervezet éheztetésével mindig olyan belső környezetet alakítunk ki, mintha kergetnének minket, mert ez kimeríti az anyagcserét és idegrendszeri problémákat okoz, mert a szó szoros értelmében stresszt jelent a szervezetnek. Amitől persze nyilván fogyni fog mindenki...csak milyen áron.

Fogyni persze hogy nem szeretnék (kilóban, de testzsírszázalékot még lehetne tökéletesíteni). Andropausánál még köszi nem tartok. :D Köszvényhez meg (csak mert tudom, hogy Szendi a kedvenced! ;))) ennyit:
www.tenyek-tevhitek.hu/csaktagoknak/koszveny.php

"Pedig sok helyen pont azt írják, hogy a LeanGains (16/8-os böjt) azoknak való, akik már nem annyira zsírosak"

Nyilván az nehezen is tudná a 24 órás éhezést betartani, aki csak most kezd leszokni a zabálásról... A kevés felesleget viszont mozgással lehet a legjobban, legegészségesebb módon ledolgozni. A kor előrehaladtával (pláne 100 évesen... :)) viszont más lesz a szerkezete, összetétele a kötőszöveteknek is, nehezebb őket "zsírmentesíteni", és nem biztos, hogy drasztikus módszerekkel megéri egyáltalán. A belső szervek (belek, máj, szív) körüli zsírlerakódást kell megakadályozni, az a veszélyes. De az elmondottak alapján nem hiszem, hogy neked van olyanod. :) A férfiakon a hasi zsírlerakódás a klimax alatt / után válhat erőteljesebbé, amikor csökken a tesztoszteronszint, de ez alkati kérdés is, van, aki már kamaszkorában "pocakos" típus (akkor is, ha amúgy izmos), belőlük soha nem lesz "nádszál" (nem is kell...). A 189 cm-hez a 78 kg az semmiképpen nem sok (persze ez függ a csontozattól is, a sima BMI sokszor csalóka), nem hiszem, hogy tovább kéne fogynod. A sok fehérje nem biztos, hogy jó. Fehérjéből valójában nem kell olyan sok, túlzott mennyiségben fogyasztva megterheli az anyagcserét. Ritkábban beszélnek róla, de a szén-nitrogén egyensúly is nagyon fontos a tápanyagbevitelnél (ezt a szervezet érezteti is velünk, ezért esik jól húsos, fehérjében gazdag étel mellé a rostban, keményítőben gazdag köret, utána a szénhidrátban gazdag desszert), túlzott fehérjebevitelnél (tipikusan túl sok hús zabálásánál) felborul ez az egyensúly, meg a nitrogénanyagcsere túlterhelése miatt pl. köszvény kialakulásához vezethet.

"Szóval az alapokkal, meg a hagyományos dietetikai elméletekkel tisztában vagyok"

Gondoltam, de én meg alapokról szóló cikkekkel kapcsolatban az alapokat tudom mondani. :) Ha konkrét kérdés felmerül valamilyen molekuláris biológiai folyamattal kapcsolatban, akkor belemehetünk a részletekbe, de szerintem életvezetési elvek szintjén ez teljesen felesleges. Nem kell túlbonyolítani a dolgot, néhány egyszerű szabályt kell betartani, azt' kész (mondjuk a betartásuk már nem mindig olyan egyszerű, de ez meg kizárólag az akaraterőn múlik).

"ha egy mondattal kell jellemezni a Harcosok étrendjét, akkor az úgy néz ki, hogy nappal semmit, este pedig egy marha nagy kajálás. Természetesen ez szó szerint véve nem egészséges, és nem is erről szól a dolog. Aki így csinálja, az rosszul csinálja. A Harcosok étrendje az emberi autonóm idegrendszer működésére épülve azt ajánlja, hogy nappal alulegyünk és este pedig túlegyünk. Napközben a szervezet legfőbb feladata, hogy energiát termeljen abból, ami rendelkezésre áll. Ha folyamatosan étellel tömjük magunkat, akkor számtalan előnyös élettani folyamatnak elejét vesszük. Az emésztés, a tápanyagok beépítése, a regenerálódás pedig este, alvás közben történik. Ahhoz, hogy ez a folyamat tökéletesen menjen végbe, este kell ennünk.
[...]
Ezért van az, a legtipikusabb példa, eszel egy nagy ebédet, de elég egy közepes mennyiség is, és utána legszívesebben mennél aludni egyet. Meg kell innod egy-két kávét, hogy visszatérj a normál kerékvágásba. Tehát napközben kizárólag zöldségek, gyümölcsök fogyasztása az elsődleges.
[...]
A Harcosok étrendje szerint van egy optimális sorrend az ételek elfogyasztását illetően, de alapvetően az emésztőrendszered is ezt diktálja. Érdemes az ásványi anyagokban és enzimekben gazdag, nyers, zöld, leveles ételekkel kezdeni. Saláta például. Ha ezeket szénhidrát vagy fehérje után eszed, akkor már nem úgy és nem olyan mértékben szívódnak fel, ahogyan az szükséges lenne. Fontos, mivel laksz jól. Ha megeszel egy nagy steaket és jó pár magot, utána már nagyon nem fogod kívánni a nyers salátát. Egyszerűbb a könnyed, lágyabb ízektől, az intenzívebb, „agresszívabb” ízek felé haladni az étkezés folyamán, mert visszafele haladva egyszerűen csak nem esik már jól. Tehát nyers zöldségekkel, salátával indítunk, majd pedig jön a fehérje, maga a főtt étel. Ez a két dolog fontos leginkább a szervezet számára a regenerálódáshoz, a sejtek újraépítéséhez. Ezek után adott napon lehet opcionálisan választani szénhidrát-, illetve zsírüzemanyag között. Itt a sorrend fontossága jön elő leginkább. Azáltal, hogy a szénhidrátok az étkezések utolsó részét képezik, sokkal lassabban kerülnek be az emésztőrendszerbe, így a vércukorszint nem emelkedik meg túlságosan és a hasnyálmirigyet sem terheli meg annyira. Meg aztán nem is eszünk belőlük túl sokat, annak okán, hogy már nem üres a gyomrunk. Az arányok a fontosak. A 20. és 21. század legnagyobb táplálkozástudományi tévedése, hogy az embernek 50-60%-ban szénhidrátot kell fogyasztania. Ez olyan fokú többletenergiát képez, amivel nem tudunk mit kezdeni. Hirtelen és egészségtelen módon emelkedik meg a vércukorszint, amihez az evolúció során nem szokott hozzá az emberi szervezet."

http://tizenhetmagazin.blog.hu/2011/08/17/harcosok_etrendje_interju_jilly_daviddal

Még egy cikk a szimpatikus és paraszimpatikus idegrendszer témához ill. hogy miért van az, hogy sokan egy kiadós reggeli vagy étkezés után álmosak, fáradtak, lassúak lesznek, kevésbé állnak ellen a stressznek:
http://harcosoketrendje.blog.hu/2011/07/22/dieta_teveszme_1_a_reggeli_a_nap_legfontosabb_etkezese

"Tehát a reggeli, délelőtti étkezések a kritikusak, illetve az, hogy este, amikor már pihenne a szervezet, szintén ne terheljük le nagy munkát adó "emésztenivalóval"."

Ez örökös vita a hagyományos dietetikusok meg a harcosok diétáját követők között, és tulajdonképp ez az ami rögtön kiakasztja az embereket, hiszen hogyan is szoktak étkezni a kövér emberek? Este jól telezabálják magukat, éjszakai nasi, stb. :) Persze sokan félreértik ezt, hiszen ezek a IB (ideiglenes böjt) diéták nem arról szólnak, hogy BÁRMIT ehet a böjt után. Sőt meg szokták szabni, hogy pl. zöldséggel kezdjék az étkezést (csak ennek a tudományos magyarázata oldalakat kíván, hogy miért), és természetesen sok fehérje, nagyon minimális finomított szénhidrát.

Ehhez pl. mit szólsz (itt is egy old school dietetikus "csap össze" a warrirors diet fanboy-jal :DD):
http://harcosoketrendje.blog.hu/2013/01/21/fogyas_ejszakai_habzsolassal_tv2_super_mokka
Most akkor az éjjeli zaba sokkoló a szervezetnek, vagy hogy is van ezzel az alapvető biológiával (szimpatikus és paraszimpatikus idegrendszer)? :)

Pedig sok helyen pont azt írják, hogy a LeanGains (16/8-os böjt) azoknak való, akik már nem annyira zsírosak (ez pont a postlinkből van).

A 189 cm-emhez képest a 78 kg nem mondanám hogy sok, vagy hogy túlsúlyos lennék :), van rajtam némi izom is, bár igazából soha nem akartam vagy akarok szekrényajtó méretű lenni. Egy ideje viszont mintha egy helyben topognék a régimódi dietetikai eszközökkel (napi 5-6 étkezés kis adagokban, sok fehérje és összetett szénhidrát, szinte semmi cukor vagy finomított szénhidrát), hiába mozgok heti 6 napon. És talán eleget: reggel még kaja előtt HIIT edzés (high intensity interval training), kb. minden nap calisthenics (akárki akármit mond a "sittesedzésről", nekem jobban beváltak a saját testsúllyal végzett gyakorlatok, mint az évekig végzett súlyzós edzések, az ízületeim is jobbak és több testrészt mozgat meg, nem 1-1 izomcsoportra van kihegyezve, de persze aki a strandon akar vetíteni nagy bicepsszel, közben nevetséges vádlival, meg erőnléttel, annak nyilván nem ez való) + heti 2x1 óra kettlebell + azért némi kiegészítő súlyzós edzés és tenisz. A testzsírszázalék mégis 10% felett (ergo hasizom se látszik ki, persze férfiaknál legtöbbször hason a legmakacsabb a zsírdepo). És ebben a korban (100 felett :)) tényleg csak a tudatos étkezéssel érhető el eredmény, ennél több mozgást különben se tudnék bevállalni, meg kell a pihenőnap is a szervezetnek.

Szóval az alapokkal, meg a hagyományos dietetikai elméletekkel tisztában vagyok, de mindig is érdekeltek az új módszerek, kutatások, és ha hónapok óta úgy érzi az ember, hogy csak körbejár, akkor muszáj kipróbálni valami mást.

Ja, a legegyszerűbb meg nyilván az, ha eleve nem hagyjuk magunkat eldisznósodni... :) Mozogni mindenkinek kell, nincs mese.

Na, elolvastam ezt is. Ugyanazt említik, amit én is írtam az előző kommentemben, hogy ez az időszakos böjtölés azért tud hatékony lenni, mert sok szempontból hasonló folyamatokat indít el a szervezetben mint a testmozgás (pl. inzulin-érzékenyítés). Viszont én hozzátenném, hogy megvannak a veszélyei (pl. gyomorbántalmakat okozhat, utána nagyobb eséllyel következhet be túlevés), szóval szerintem aki nem túlsúlytól akar megszabadulni, csak egészségesen élni, annak ez nem jó út. Az nem helyes felfogás, hogy egyél majdnem bármit és bármennyit 8 órában, majd utána úgyis "leéhezed". Sokkal kevésbé megterhelő a szervezetnek, ha eleve nem terheljük túl, és akkor adunk neki megfelelő tápanyagforrást, amikor a leginkább készen áll annak feldolgozására, mint hogy "emésztési hullámvasútra" kényszerítjük. Nyilván utóbbitól mindenki fogyni fog, de a káposztaleves-kúrától is mindenki fogyni fog...csak nem biztos, hogy egészséges a dolog.

Abban van valami, hogy ha mesterségesen kitolódik az ébrenléti idő, az egyrészt összezavarja a cirkadián ritmust, másrészt többszöri evésre kényszerít (ha tovább vagy fenn, nyilván többet eszel), és ez nem jó. Igazából ez szerintem az alváshiány miatt is káros, mert az a krónikus stresszhez hasonlóan (igazából nem is csak hasonlóan, a rendszeres alváshiány az maga krónikus stresszhatás) nagyon el tudja cseszni az anyagcserét.

Az összefoglalójuk egyébként jó, hogy mit egyél meg mit ne, de az alapkoncepció szerintem nem az. Ők gyakorlatilag azt mondják, hogy az a lényeg, hogy csak napi 8 órában szabad enni, azalatt viszont bármikor, bármennyit (az alapvető, egészséges étrendre vonatkozó szabályok betartásával), a többi időben meg semmit. Szerintem viszont az a lényeg, hogy a szervezet természetes ritmusához kellene igazítani az étkezéseket (magyarul a természetes ébrenléti időben enni). A rendszeresség pedig a cikkben írtakkal ellentétben baromi fontos. Nyilván nem lesz komolyabb baja az embernek, ha egy-egy nap más ritmus szerint él, de ha minden nap máshogy csinálja, az nagyon nem jó. A 8 órás intervallumra korlátozott étkezés helyett az a fontos inkább, hogy mikor mit eszel. Az a lényeg, hogy fokozatosan kell "felébreszteni" az anyagcserét, reggel, amikor a sejtek inzulinérzékenysége a legkisebb, nem szabad rögtön szénhidrátokban, zsírokban gazdag kajával "rátörni" a szervezetre, hanem sok rostot tartalmazó ételt kell adni neki, amin "elnyammoghat", amíg "fel nem ébred" teljesen. Tehát a reggeli, délelőtti étkezések a kritikusak, illetve az, hogy este, amikor már pihenne a szervezet, szintén ne terheljük le nagy munkát adó "emésztenivalóval".

24 órás szünet hagyása az előző nap utolsó és a következő nap első étkezése között szerintem hülyeség. Nem szabad hagyni sem éhezni, sem túltelítődni a rendszert (erre jó a 3 óránként napi 5 étkezés, amit a dietetikusok ajánlanak). Ha nem eszel 24 óráig, nagyobb a valószínűsége, hogy utána az első étkezésnél (ami ugye épp a legkényesebb pont) túleszed magad. A fennmaradó 16 órában éhgyomorra élénkítő italt (kávét, stb.) inni meg a legnagyobb baromság.

Az egeres kísérlet azért jöhetett be, mert az időszakos éhezés sok szempontból ugyanolyan hatással bír a szervezetre mint a testmozgás. Viszont nagyon nehéz eltalálni azt a pontot, amikor még "pozitív" a hatása, és amikor már káros, mert éhezni kezdenek a sejtek. Jobb (és elegendő) testmozgással "kondicionálni" a szervezetet.
Abban igazuk van, hogy nem szabad egész nap folyamatosan enni (diszkrét adagokra kell elosztani az ételt, amit a nap során megeszünk, de azt egyenletes időközönként kell bevinni), illetve késő este már nem túl nyerő enni. Azzal kiegészíteném, hogy a rendszeres, kellő minőségű és időtartamú alvás életbevágóan fontos, ezért sem szabad baglyot játszani (bagoly mondja...).

Az anyagcsere (ésszerű keretek között) baromi jól tud alkalmazkodni különböző megterhelésekhez. "Körülbelül 3 napig voltam éhes napközben, azóta egyáltalán nem, teljesen megszűnt." Simán el tudom képzelni, én is voltam hasonló helyzetben. Az erőteljes testmozgás a szöveteket (főleg az izomsejteket) érzékenyíti az inzulinra, ami nagyon hatékonnyá teszi a cukorfelhasználást, így paradox módon kevesebb kaja is elég lehet, mint korábban (nem is kívánja az ember annyira a cukros, zsíros ételeket). A gyomor szintén hozzá tud szokni, ha ritkábban kap táplálékot, mert a sósavat és emésztőenzimeket termelő mirigyek aktivitása nem folyamatos, hanem ciklikus ingadozást mutat, és ilyenkor egyszerűen lelassul a ciklus. (És fordítva: aki állandóan zabál, az állandóan éhes is lesz a kikényszerített folyamatos "emésztőaktivitás" miatt.) Az erőteljes igénybevétel emellett szimpatikus idegrendszeri hatással bír, ami a tartalékok mobilizálását serkenti, de az étvágyat pl. csökkenti (ennek az az értelme, hogy veszélyhelyzetben az egyed a meneküléssel legyen elfoglalva, ne érezze, hogy éhes, fáradt, stb.). Viszont túl erős igénybevétel esetén hosszú távon ez nem fenntartható károsodás nélkül, mert a szervezet kimerüléséhez vezet.

Ezért mondom én azt, hogy az extremitásokat leszámítva tulajdonképpen majdnem mindegy, hogy milyen egészséges étrendet követ valaki, az a lényeg, hogy odafigyeljen az étkezésére: rendszeresen, változatosan, minőségi alapanyagokból készült, minél inkább adalékanyag-mentes ételeket egyen. Az ember mindenevő állat, a mediterrán étrend erre éppen olyan alkalmas mint pl. a japán konyha. (A káposztaleves-kúrát, fogyitablettákat és hasonló faszságokat meg felejtsük el, nem hogy nem használnak, de egyenesen károsak. A percre pontosan való étkezés is felesleges túlkapás szerintem, a természetben sem az óránkat nézve ettünk, hanem amikor megéheztünk és találtunk valamit.) Aki rendszeres napi időbeosztás szerint él, és eleget alszik (nagyon fontos !!!), az megbízhat a szervezetében, hogy jelezni fogja, amikor enni kell (ez egészséges embernél reggel 7 órás ébredést alapul véve kb. 3 óránként, így napi kb. 5 alkalommal van ilyen). A köztes időben pótcselekvésként, unalomból, stb. nassolgatni, rágcsálni nem túl nyerő, mert felborul ez a rendszeresség.

Mindennek az alapja pedig a testmozgás, anélkül élhet valaki a legegészségesebb étrenden, szedhet bármilyen táplálékkiegészítőt, akkor is legyengül és előbb-utóbb megbetegszik, mert a szervezet baromi takarékosan működik, amit nem használunk, az elsorvad, és kész. A testmozgás fajtája szintén tök mindegy (akárki akármit is mond...), az a fontos, hogy mindenképp a pulzus időszakos (legalább 30-40 percig történő) emelkedésével járó, aerob mozgást kell végezni (magyarul ami futással, ugrálással jár, nem egy helyben ülés). Jó hír: ezt viszont elég kb. 2-3 naponta csinálni (de azt rendszeresen, egész évben), mert a mozgás jótékony hatása több napig eltart. Arra kell figyelni csak, hogy ne járjon túlerőltetéssel, mert az az anaerob folyamatoknak kedvez, ami szintén nem jó (szóval ez a testépítő-duma, hogy "akkor jó, ha meg se tudsz mozdulni a fájdalomtól", egy rabati baromság).

Beledobok én is pár hozzávalót a Fradi-levesbe.

Testkontroll diéta, válaszd szét a fehérjét a szénhidráttól
http://www.fogyas.info/testkontroll_feherje-szenhidrat-szetvalaszto-dieta.php

Vagy mégse?
http://shop.builder.hu/cikkek.htm4?id=390

Lassan egy éve így étkezek, bár nem tartom be teljesen szigorúan. Értem ezalatt, hogy néha hétvégén van vasárnapi ebéd. Előtte semmit nem mozogtam, egy ideje kettlebellre járok. Köszönöm, jól vagyok! Nálam eddig bevált.

Sosem számoltam ki semminek a súlyát vagy hogy hány kalória van benne. Lefogytam azt a hájat, amitől tunyacsáp voltam, és kezd (!) a testem úgy működni, ahogyan kell. Majd' egy évtizednyi lazsálást kell behoznom... Hiperszuper gyorsan fogytam le 10kg-ot? Nem. Visszahíztam? Nem. Soha eddig nem éreztem magam ilyen egészségesnek.

Aki szeretné, számolgassa a kalóriákat, nekem az nem megy. Aki úgy gondolja, egyen napi 10-szer, engem nem zavar. Aki akar, igyon trendi fehérjeséket edzés előtt... A lényeg, hogy normális kajákat egyetek, és mozogjatok, mert az kell. Hogy mindezt ki és hogyan kivitelezi, az már mellékes.

tökeccerü a nemesze nemhizo moccer!!!!!4!!4444

Harcosok étrendje meg, sittesedzés, betmen hasizom edzése, rozsomák bicepszedzés nem lesz? Hagyjuk már. Rendes napi 6-7x étkezés, magas fehérje és sok minőségi szénhidrát majd ezt követően egy pontosan kiszámolt, helyes diéta mégmagasabb fehérjebevitellel alacsony szénhidráttal vagy ketogén diéta. A többi már csak hangzatos marketingszöveg.

Most viszont megszakítom a 2 órája tartó böjtömet és megyek ebédelni. :D

Az egeres kísérlet elég meggyőzőnek hangzik... arról írnak egyébként az első blogos cikkben is.

Pilla, még a Men's Health-es cikket analizálom. :D

Nekem is fura, hogy egész nap nem eszik semmit (vagy csak 1-2 gyümölcsöt, esetleg fehérjeturmixot, ilyesmi) és nem "sorvad el" ;) vagy tépi le a falat az éhségtől, de ha az ember utána olvas a tapasztaloknak, olyanokat olvas, hogy pl. "Körülbelül 3 napig voltam éhes napközben, azóta egyáltalán nem, teljesen megszűnt." ( http://jayworkout.blog.hu/2011/11/08/cim-nelkul_923 ), stb. Ami még fura számomra, hogy nem lassul le ettől az anyagcseréjük? Én pl. jelenleg napi 5-6x eszek, kisebb adagokat, a "hagyományos" dietetikai elméletek szerint ez az, ami a legtöbb embernél az anyagcserét felpörgeti. De ezeknél már ilyen hormonális dolgok is bejátszanak, amihez én pl. nem értek... Ezért jó, hogy itt van pl. Nas. :)

Úgy értettem hogy az edzés mellett nem dolgoznak napi 8-10 óra nehéz fizikai munkát, inkább személyi edzősködnek vagy valami hasonló. Persze a profi sportolóknak akik ebből élnek maga az edzés jelenti a munkát, de most nem róluk van szó.

Ezekről a kutatásokról mi a véleményed?
http://harcosoketrendje.blog.hu/2013/03/10/idoszakos_bojtoles_vs_teveszmek_feltetelezesek_es_tenyek_i_resz
http://harcosoketrendje.blog.hu/2013/03/17/idoszakos_bojtoles_vs_teveszmek_feltetelezesek_es_tenyek_ii_resz#more5139258

Miért, a testépítők és élsportolók nem olyan, mintha 8-10 óra fizikai munkát végeznének? :D Szerintem inkább még durvább, főleg hogy a többség munka mellett sportol.
Persze szerintem is a sport mindenképp feltétele bármelyiknek, de hát elvileg az egészséges életmódba egyébként is beletartozik, hogy az ember mozogjon. ;)

"Harcosok étrendje", mindjárt bokán fosom magam. xD (El sem hiszem, hogy a "Tesztoszteron magazin" cikkét olvasom. :D Egyszer volt "szerencsém" egy elkötelezett testépítővel vitatkozni ezekről a dolgokról. Fogalmuk sincs semmiről, de osztják egymásnak az észt, meg szajkózzák a biokémiai vegyületek neveit, amit az amerikai készítmények dobozairól, prospektusaiból olvasnak ki, és azt hiszik, ettől értenek a metabolomikához. :D)

Ezek a különböző étkezési módszerek testépítőkre és élsportolókra vonatkoznak úgyhogy szerintem normál hétköznapi emberek számára nem biztos hogy jó ötlet. Nem tudom hogy pl. a napi 8-10 órás fizkai munkát hogy tud normálisan elvégezni ha kihagynám a reggelit nem beszélve azokról akik több műszakban dolgoznak stb...

A "Harcosok étrendje pro(?) és kontra" (shop.builder.hu-s) cikkben szerintem elég sok a hülyeség, ill. a cikk írója félrebeszél, meg félreért dolgokat (mint ahogy a kommentekre adott válaszában is látszik, összetéveszti Greg Plitt-et Brad Pitt-el... :D Valami agyban nem túl erős gyúrós emberke írhatta. ;)

Legutóbb viszont a Men's Health-ben olvastam egy érdekes, tudományos kutatásokra hivatkozó cikket, felraktam ide:
http://i.imgur.com/5gVB0cr.jpg