Izé

http://i.imgur.com/grvez.jpg

Megnyugtatlak;Nem volt szó itt semmiféle kupac szar cserélgetéséről.Ezt ne keverd bele!Csak arról volt szó,hogy miért olyan kurv@ kényesek az emberek.Igen.Valóban a rendszerváltás óta tart ez.Én is erről "beszéltem".Akkor most Te is belátod,hogy "jogos a 2 pont".Naná,hogy változtatni kell,de pont erről szól az egész fesztivál.Ha mindenki csak hallgatna,mint szar a fűben,akkor biztos,hogy ez az állapot így maradna még sokáig.Lehet,hogy így is marad,de nem biztos.És ez a lényeg.Szerintem más dolgokkal kellene próbálkozniuk a hőbörgőknek.Tehát nem csinálják jól,amit csinálnak és ez a baj.Hőbörgés helyett én inkább vérontásra bíztatnám őket.A történelemben már sokszor volt rá példa és ez így is lenne normális.Mint tudjuk a történelem megismétli önmagát.Ez a fajta világberendezkedés tarthatatlan.A kutya nem fogja megharapni saját magát...(:

Továbbra is az a kérdés, hogy ezen mit fog változtatni egy ilyen menet...? (Bár magad is leírtad a választ: semmit.)
Egyébként miért lenne más ez a tüntetés, mint a 2006-os? Az is úgy indult, hogy elkeseredett, megcsömörlött emberek utcára mentek, mert már elegük volt abból, hogy az éppen aktuális kormány ilyen-olyan indokokkal folyamatosan nyúzza őket, miközben felelőtlenül, ellenőrizhetetlenül elherdálja az emberektől kisajtolt pénzt...

Az más kérdés, hogy az ilyen megmozdulásokat mindig meglovagolja az éppen aktuális ellenzék / ilyen-olyan "hangulatemberek", hogy a saját céljaik támogatóiként tüntessék fel az elégedetlenkedőket. De az elégedetlenkedés egyáltalán nem most kezdődött, hanem kb. a rendszerváltás utáni első kiábránduláskor (amit sokaknak már az Antall kormány meghozott), és nem is a pártoktól függ, mert mind kb. ugyanazt csinálja. A kisember kormányoktól függetlenül évek óta ugyanazt hallgatja, hogy most még ezt bírd ki, 2-3 év múlva majd jobb lesz. Aztán nem lesz (illetve nem úgy, nem annyira, ahogy ő szerette volna). Ebből van igazából elege mindenkinek. Ha nem tetszik a rendszer, akkor arra viszont jól kidolgozott, működőképes alternatívát kell kitalálni, nem a rendszeren belül cserélgetni a különböző kupac szarokat, hogy épp melyikbe lépjünk bele, ha már az egyiket meguntuk. Enélkül minden más csak üres hőbörgés...

Tudom jól,hogy semmi eredménye egy ilyen megmozdulásnak.Én is szánalmasnak találtam pl. a "2006-os nagy forradalmat".Mindig az volt a véleményem az ilyen cirkuszokról,hogy teljesen felesleges.Ez viszont egy csöppet más helyzet,mert mostanra már megelégelték az emberek,hogy évek óta(!) szopóágon vannak.Már bocs a kifejezésért.Ahogy a politikusok a parlamentben képviselik a saját fajtájukat,szavakkal,úgy képviselik a lázadók a népet.Merthogy rajtuk kívül nincs senki,aki képviselne miket.Mi magyarok már hozzá vagyunk szokva a kukihoz,és ilyenkor legalább azt mondhatom,hogy azokat a cirkuszolókat jobban zavarja ez,mint Téged vagy engem.Az emberek nem a válságba meg a megszorításokba nem tudnak beletörődni,hanem abba,hogy amit most leakaszt róluk a jóságos kormány a válságra hivatkozva,az egyrészt aránytalanul sok,másrészt meg arra kell,hogy az illetékeseknek jövőre is legyen mit ellopnia.A kormány csak egy közvetítő szerepet játszik,és azt a folyamatot erősíti,ami miatt ott tartunk most ahol.

Nekem az a bajom, hogy "nemtetszikezni" mindenki tud (egyáltalán ki az a hülye, akinek tetszik az, amit a politikusok évek óta csinálnak...?), csak ezzel kurvára nem vagyunk előbbre. Kb. annyi értelme van mint táblákkal kivonulni, és demonstrálni amiatt, hogy a kutyaszar büdös a járdán. Ettől a probléma még nem oldódik meg... Tudjuk, hogy szar a rendszer. MINDENKI tudja. A kérdés már réges-régen nem ez, hanem hogy hogyan lehetne másként, jobban csinálni...
Ha valaki semmilyen megoldási javaslatot, alternatívát nem mutat fel, és nem is tesz érte a maga szintjén, hogy megváltozzanak a dolgok, csak hőbörög, annak tehát nincs túl sok teteje. Ennek ellenére sokan a jól végzett munka tudatában dőlnek hátra egy-egy ilyen megmozdulás után, hogy most aztán jól megaszonták, meg milyen ügyesen éltek a demokratikus jogaikkal. Hurrá! Csak értelme nem volt sajnos... :/

Egyébként az is elég érdekes, hogy politikamentes civil megmozdulásnak hirdetik az egészet, aztán most olvasom, hogy idén már pártot akarnak alapítani, meg eleve kapcsolhatóak hozzájuk politikus támogatók. Akkor ez most hol politikamentes...? Meg hogyan kíván alternatívát jelenteni, amikor épp azokon a kereteken belül akar működni, ami ellen lázad elvileg...?
Az egész egynek tűnik a mostanában elszaporodott divatpártok közül, akik az emberek aktuális érzelmeit, kiábrándultságát meglovagolva, demagóg eszközöket felhasználva próbálnak közelebb kerülni a húsosfazékhoz...

Köszönöm a jókívánságot, tudod a helyzet az hogy most havi 55 ezernek is kurvára tudnék örülni, egy csomó problémámat megoldaná, szóval remélem igazad lesz. És igen vannak feltételek, az egész élet tele van feltételekkel és igazságtalansággal, a kérdés csak az hogy az ember mihez kezd vele, ugyanis természetes vagy sem, a rinyálás még soha senki életét nem tette élhetőbbé. Panaszkodni bárki tud, nekem is lenne rá okom bőven elhiheted, de akkor sem teszem, mert minek? Félre ne érts nem azért nem panaszkodom mert egyet értek a mindenkori kormány "stratégiájával", sőt egyik kutya másik eb, ezért nem is fecsérlek rájuk vicces transzparenseket. Az a nagy helyzet hogy sokan szolidaritásról és összefogásról beszélnek, de valójában az átlag ember annyira közönyösen viseltetik a másik iránt ahogy csak lehet, legyen az hivatalos vagy nem hivatalos személy. Márpedig ilyen hozzá állással nem lehet életképes társadalmat építeni és erre mondtam hogy ez maga a problémánk természete. A politikusokat ez még annyira sem érinti meg mint minket, szóval tőlük hiába is várunk akármilyen szánalmat vagy együttérzést. Mert a politikusaink már párszor bizonyították hogy mennyire érdekli őket a "Mi" véleményünk róluk és a problémáink. Nem azt mondom, lehet élni a szólás szabadságával, ha már egyszer jogunk van hozzá, de belátható hogy ez a jogunk is csak arra lett kitalálva hogy kieresszük a gőzt majd hazamenjünk és minden kezdődhet elölről, erre értem azt hogy ez nem más mint egy ügyes csapda.. Persze tudom ez is csak az "Én" elfásult és makacs véleményem.

Naná,hogy nincs igazad.A problémák nem a legapróbb szinten kezdődnek,de tényleg mi mást mondhatna az ember,mint amit Te.A problémáknak csak a következménye az,ami a legapróbb szinten visszahat,mint probléma.A rinyálásról meg csak annyit,hogy természetes dolog.Pont úgy természetes,mint az,hogy az emberi létnek vannak feltételei.Nem a megszorításokkal van a baj,hanem azzal,hogy igazságtalan.Azért kell a dolgozó életét ellehetetleníteni,mert a kedves kormány úgy gondolja,hogy jó az,ha minden terhet az átlagemberek-bérből és fizetésből élők- viselnek.Közben meg azokat jutalmazza,akik eleve erről az egész helyzetről tehetnek.Az ember nem ismeri azt a szót,hogy elég.Lopni csak azok tudnak következmények nélkül,akik elég "nagyok" hozzá.Remélem jövőre neked is havi 55 ezerből kell majd megélned...

A demokráciánk egyik alapvető tápszere a rinyálás éltető lehetősége. Szar ez, szar az, szar minden. Ó uram.. te ki teljesen mindegy hogy a narancs élénk reklám színeiben tündökölsz, vagy a szegfű eleven verességében, csak egy dolog számít.. Mindennapi nyálverésünket add meg nekünk ma! Szóval köszönjük meg "Nyilvánvaló kapitánynak" és pár száz ezres hátszelének hogy az orrunk alá dörgöli azt amivel minden épeszű ember tisztában van. Ilyen megmondó emberekből már van éppen elég. Kimennek, panaszkodnak és siránkoznak egy jót, de ahhoz már túl egyszerűek hogy esetleg tényleg megpróbáljanak egy kicsit önállósulni. Diktatúráról meg cenzúráról hadoválnak mindenféle szarságot, holott fel se fogják miket beszélnek. Más helyeken ahol valódi diktatúra van, ott az emberek nincsenek így elkényelmesedve, mert tudják hogy rajtuk kívül senki sem fogja megoldani a problémáikat, elvégre ki oldaná meg? A politikusok? :) Akik örülnek a fizetésüknek? Nincs az a párt vagy program terv ami önmagában évtizedek szar és hanyag hozzá állását pár év alatt helyre tudná hozni, ez egyszerűen abszurd. Hagyd hogy a nép alaposan kiordibálja magát és aztán hazamenjen abban a hitben hogy ezzel befolyást gyakorol a saját életére, pedig nem.. Erről szól ami egekbe dicsőített demokráciánk. A szólás szabadságának elkényelmesedett csapdájában hempereghetünk amíg bele nem hülyülünk. Amíg lehet közösen csoportosulni és szájalni addig minden rendben a világgal, de amint visszatérünk a hétköznapi életbe ugyanúgy anyázzuk és átbasszuk egymás fejét, márpedig minden összetett probléma a legapróbb szinteken kezdődik.

http://mandiner.blog.hu/2011/10/23/nagyon_sokaknak_nem_tetszik_a_rendszer

www.hvg.hu/itthon/20111023_tuntetes_orban_millio

A mellékvágányodra reagálnék, a többit kellően kiveséztük. Én sem értem ezeket az elképzeléseket...mégis vannak. Az ember egyedi, mégis megpróbál kollektivitásra és egységesedésre törekedni, magyarul csoportba, közösségbe rendeződni. De az egyediség attól még megmarad. Amíg emberek vagyunk, soha nem lesz tökéletesen objektív jó, objektív fejlettség, de még csak a viszonyítási alapok megítélése sem lesz objektív. Mindig az adott körülmények fogják - többségében utólag - meghatározni hogy valami jó vagy épp rossz.

A világvége más kérdés. Szeretjük magunkat, szeretünk csak magunkra gondolni, egyszerűen ilyenek vagyunk. Az emberiség szempontjából szubjektíven tekintve igenis világvége lesz, ha nekünk annyi. Lehet, hogy attól a világ többi része még lesz, de kit érdekel, azok nem mi vagyunk. Az eszem azt mondja, hogy ez arrogancia, a szívem meg valahol azt, hogy ez mégiscsak így van szerintem is. Ember vagyok... (és lassan nem szeretném visszaolvasni amiket itt összeírtam, szerintem holnap megfeküdné a gyomromat :D)

én is ezt mondtam. ;-)
és még azt is, hogy mindenkiben megvan.
szerintem a helyzet fontos.

ha hitler nem lesz kancellár, akkor hitler nem indít háborút.
viszont nem akkor, és nem általa, de a háború kitört volna egyszer.
már csak ezért sem lehetett jó és rossz csatája.
elkerülhetetlen, szükségszerű velejárója az emberiség fejlődésének.

(kis mellékvágány: nem értem az igazán utópisztikus jövőbeli jóléti társadalmakról szóló víziókat..
már miért lenne biztos, hogyha mindent "jól" csinálunk, akkor a jutalmunk egy hiperfejlett társadalom lesz
és ha mindent "rosszul" akkor meg harminc év múlva, vagy akár most pénteken kipusztulunk
/az is mekkora arrogáns elképzelés már. világvége? ha kipusztul az emberiség az a világ vége? ../)

Ezt hívnák amolyan szakértői kormánynak. Jó ideje azt vallom, hogy ilyenekre lenne szükség, csak hát valahogy sehol nem akar megvalósulni. Pedig szerintem egy próbát megérne...

Igen 7sleeper, de az egész folyamatot az ember kreálta maga köré. Nem létezne ember nélkül. Nem olyan, mint a gravitáció, ami nevesítve vagy nevesítetlenül, de akkor is ott lenne, ha nem lenne ember.

"elsősorban azt lehet, aki olyan helyzetbe (pozícióba) kerül." igaz, de ez már kontextusaiban vizsgálja a kérdést. Objektíve mindenkiben benne van. Gyilkolni is csak az fog, aki olyan helyzetbe kerül. Nem a helyzet teszi korrumpálhatóvá vagy gyilkosságra képessé/hajlamossá, eredendően, születetten olyan.

Azt hiszem megegyezhetünk, hogy senkinek. Éppen ezért gondolom, hogy ki kellene alakítani végre egy olyan gazdasági és politikai berendezkedést, ami nem az emberi természet hibáit, hanem a benne rejlő lehetőségeket próbálja meg kihasználni. Szépen néz ki ez így leírva, csak sajnos ez még nekem is utópisztikusnak tűnik.

a gyilkolási ösztön mindenkiben megvan. ettől még nem fog mindenki mégcsak dexterként sem sorozatgyilkolni. ha a helyzet megkívánja, akkor meg tudjuk tenni. (pl. testi erőnek sincs ehhez köze. értelminek sem. egy negyvenkilós értelmes nő a gyaerek védelmében tud olyan lenni mint a bengáli tigris..)

"Korrumpálni, megvesztegetni, irányítani, befolyásolni azt lehet, aki hagyja magát."

elsősorban azt lehet, aki olyan helyzetbe (pozícióba) kerül. eztán jön az egyéni döntés. és akik nem politikai pozícióba, vagy nem a politika révén kerülnek helyzetbe azok kevésbé fognak korrumpálódni (dacára, hogy fontosabb dolgokkal is foglalkoznak mint a politika).

utálok erre hivatkozni, de mégis egyszerű és közérthetőbb, mint tényleg filozofikus vitába bonyolódni, de erre a politikai dologra kiváló példa a dzsentlemanus c. film. tökmindegy, hogy kinek az ajánlatát fogadják el, melyik lobbicsoport "megvesztegetését. valaki érdeke sérül. és rossz döntés meghozatalához még csak rossz embernek sem kell lenni. viszont a politikai döntésfolyamat rosszá teszi a döntéshozót. ha igazat mond, igazságosan jár el, akkor nem boldogul a poltitkában - ami azért korántsem azt jelenti természetesen, hogy egyáltalán ne mondhatna igazat, ha egyébként becsületes jó ember. (az ilyen viszont kiszáll magától a politikából, ha egyáltalán belefog. vagy kinyírják, és néha nem képletesen.)

Mondjuk ettől függetlenül az azért szerintem nem irreális elvárás a társadalom részéről, hogy döntéshozó helyzetben olyan emberek legyenek, akik értenek is ahhoz, amivel kapcsolatban döntéseket hoznak... Nekem legalábbis ez kardinális elvárásom a politikusokkal szemben. Az én szememben annak a foglalkozásnak, hogy "politikus" nincs létjogosultsága. Legyenek orvosok, mérnökök, közgazdászok, stb. a döntéshozók, akik mellesleg érdeklődnek a szakterületük problémái, társadalmi hatásai, gazdasági kapcsolatai iránt is...

Isten őrizz, én csak hipotetikus megoldásnak írtam, amit írtam, épp azért, hogy rávilágítsak, hogy mennyire abszurd és megvalósíthatatlan a "totális egyenlőség" elve. Ahhoz gyakorlatilag az kéne, hogy üzemben gyártott, üzemszerűen élő klónok legyünk...kinek kell az...?

Nas, sajnos szerintem a te "megoldásod" sem lenne megoldás. Ameddig van lehetőség bármilyen módon a másik fölé kerekedni (legyen az születési alap, megszerzett tudás, akármi) addig értelemszerűen lesznek jók és jobbak, vagy ha úgy tetszik, egyenlőek, és egyenlőbbek. Van egy változó az egyenletben, ami szerintem kiiktathatatlan, megkerülhetetlen és megváltoztathatatlan. Az emberi természet. Nem tudom, hogy genetikailag van belénk kódolva, vagy valami teljesen más forrásból van ez bennünk, amolyan megfoghatatlan lelki/tudati alapon, de nem bírok elképzelni olyan burokba zárt nevelést, ami ezt ki tudná irtani belőlünk addig, amíg nincs tényleges egyenlőség, MINDEN TÉREN, előre jutási lehetőség nélkül és különbözési lehetőség nélkül. Ha viszont ilyen nem lenne, szerintem az ember megszűnne embernek lenni. Furcsa kettősség ez, a "szépségünk" és a hibáink is a különbözőségünkből adódnak.

Nem tudom, hogy én nem értelek, vagy te keveredtél bele a saját analógiádba. A gyilkolásos részével egyet kell, hogy értsek. A politikai analógiád viszont ilyen alapon nem így működik, ahogy te leírod - szerintem.

A gyilkolásos példád politikára átvitt gondolatmenete helyesen, szerintem:
mindenki képes politizálni (objektivitás...már amennyire...ugyanúgy, mint az, hogy mindenki képes gyilkolni...trollkodással biztos találnánk kivételeket, de ettől tekintsünk el)
sokan rosszul teszik, pedig nem azt hirdetik, sokan pedig jól tennék, mégse tehetik...meg persze van aki jól teszi és teheti is, meg olyan is aki rosszul tenné és nem teheti stb.
Nekem valahogy itt is az emberen múlik, hogy hogyan dönt.

Korrumpálni, megvesztegetni, irányítani, befolyásolni azt lehet, aki hagyja magát. Ha az én saját értékrendemmel és erkölcsi normáimmal szembe megy az, amit a politika oltárán tőlem elvárnának, akkor enyém a választási lehetőség: 1. harcolok az elvárásokat állítókkal, és vállalom a kockázatot, hogy belebukhatok 2. el sem kezdek harcolni, így nem bukhatok el, nem alázkodom meg, de nem is vittem véghez a célom 3. harcolok magammal, és engedelmeskedem a nyomásnak. Az én szememben mindegyik döntés az emberből fakad. Az már más kérdés, hogy az ember melyikre hajlamosabb inkább, ilyen-olyan megfontolásból.

"Nem biztosít egyenlő életkörülményeket, csak a bizonyos szintek eléréséhez biztosítja mindenkinek egyenlően a lehetőségeket."

Ez van. De ez mindig is így volt, és mindig is így lesz. Mindig lesz egy kevés számú irányító, akiket "kitermel" az adott rendszer, akik egyrészt "jókor vannak jó helyen", másrészt a legjobban meg tudnak felelni az írott és íratlan követelményeknek. Náluk lesz a tényleges hatalom, teljesen mindegy, hogy törzsi vezetőnek, királynak, befolyásos politikusnak, befektetőnek vagy nagyvállalat tulajdonosnak hívjuk őket, és származás, vagyon, filozófia, vallási meggyőződés, társadalmi elvárás vagy gazdasági elv alapján szelektálódnak.

Egyetlen módon lehetne ezt megelőzni: ha minden embert születésétől kezdve kiszednének a családjából, mindenkit tökéletesen egyformán, gépek nevelnének fel, mindenki tökéletesen egyforma lehetőségekkel indulna az életben, és csak az általa megszerzett tudás / tehetség révén érvényesülhetne. Nem kell mondanom, hogy ez sci-fi novellába illő, masszív utópia. (Megjegyzem, én nem is szívesen élnék egy ilyen steril rendszerben, pedig a mostani sem nekem kedvez, én sem vagyok milliomoscsemete, mindent a saját erőmből kellett elérnem...)

"az egyén mindig dönthet. politikus többnyire rosszabbul dönt."

Egyből Hofi Géza jutott eszembe.
"Voltak olyan mélyen tisztelt elvtársak, akik észérveket hoztak fel, és voltak akik politikai érveket." : )

A politika egy a cégeknél kötelezően megjelölendő tevékenységi kör,... hogy teáor száma van-e azt nem tudom. : )
A politikusok ennek a multi cégnek az alkalmazottai.

akkor vegyünk egy analógiát.
mindenki képes gyilkolni. (az is aki nem hinné magáról. helyzettől függ.)
ez objektív állítás.

sokan nem teszik, még jogos, vagy igazságos esetben sem
jó páran pedig megteszik törvény ellenére is. (egy részük vagy bűnhődik vagy pedig "bűnhődik" ezért.)
ez szubjektív döntésen alapul, de az állítás maga objektív.

a politika rossz vagy az ember?
mert ugye vannak jó emberek, akkor viszont rossz politikát rossz emberek csinálnának csak.
akkor a politika rosszá, vagy még rosszabbá tesz.

tehát a politika mindig sújt valakit, mindig ér valakit érdeksérelem.
a különbség a számokban keresendő.
minél rosszabb a társadalom többségének, annál bizonyosabb, hogy a politikusok eredendően rosszak
de nem zárható ki, hogy jók voltak.

akkor viszont a "politika" tesz rosszá, rosszabbá.

az egyén mindig dönthet. politikus többnyire rosszabbul dönt.

Nem élek más világban, csak ugyanazt a világot egy picit másként látom. :)

Szögezzük le: alapvetően bizalmatlan vagyok a pénzintézetekkel szemben, egyáltalán nem kedvelem őket. DE:
A bank nem veheti el bármikor a fejed fölül a lakást, de ha meg is teszi, egy normális embernek vannak barátai, családja, akikre számíthat (ha nem, akkor ő baszott el nagyon valamit az életében...), de ha esetleg nincsenek, a szociális szervezetek akkor is kiemelten segítik a családokat, szóval nagyon kevesek kerülnének emiatt mondjuk gyerekkel együtt ténylegesen a híd alá. (Nyilván nem kacsalábon forgó palotában laknának, de lenne tető a fejük felett.)

Más részről meg azért lássuk be, hogy nagyon sokan totál meggondolatlanul vettek fel hiteleket (lakáshitelt is, nem csak személyi kölcsönt minden szarra). Azt mindig is lehetett tudni, hogy a devizahitelek nem biztonságosak, mert a törlesztőrészlet a mindenkori árfolyamtól függ. Még én is tudtam, pedig kurvára nem értek a banki faszságokhoz. Lehetett volna előbb talán takarékoskodni is, és akkor vásárolgatni, amikor már legalább az összeg nagy részét összespórolta valaki (én pl. ezt teszem - ugyan nincs nagy lakásom, kocsim, de hitelem se...). De mindenkinek mindenből a legnagyobb, legjobb kell, és persze azonnal. Aki viszont ilyen szűklátókörűen gondolkodik, azt rohadtul nem tudom sajnálni, ha helybe megy a lófaszért...

Ami a költést illeti (gyerekcipő, kenyér, stb.), azért érdemes lenne megnézni, hogy azok, akik azon sírnak, hogy a pénzhiány miatt nem tudnak elmenni pl. sportolni, mennyi baromságra adnak ki pénzt úgy egyébként, amit ha kicsit átgondolnának, hogy valóban szükségük van -e rá, mindjárt maradna egy csomó pénzük...
Ez meg lehet, hogy durván fog hangzani, de aki gyereket vállal, az gondolja már át előtte, hogy tudja -e vállalni a felnevelését anyagilag, szellemileg, fizikailag, lelkileg, és ha nem, akkor NE vállaljon gyereket... Ennyi felelősségérzet szoruljon már az emberekbe!

Kérdés: Mi a szarért érdekel téged, hogy a szomszéd luxusautóból milyen kifejezéssel nézik a Suzukidat? Kizárólag rajtad múlik, hogy hagyod -e magad zavartatni ettől, érdekel -e a véleménye egy ismeretlen balfasznak, vagy azt mondod, hogy dugja fel magának a Audiját (BMW-jét, Hondáját, akármijét), te meg vagy elégedve a kocsiddal, mert jó arra, amire kell, elvisz A-ból B-be, aztán kész... Az egy dolog, hogy az emberek sokat foglalkoznak a trendekkel, de az meg egy másik, rajtad álló dolog, hogy te ezt mennyiben veszed figyelembe, mennyiben építed bele az életedbe, mennyiben szeretnél az ő elvárásaiknak megfelelni, és mennyiben a magadénak...

Igazad van mindenben amit írsz.
Amerika sok ésszel nem magyarázható dolgot tett/tesz állandóan amin fölösleges gondolkodni mert nincs benne semmi logika. Olyan gondolatokból lesznek cselekedetek amiket mi nem érthetünk.

Na de nem akarok bele menni nagyon. Nem ide való. : )

Csodálkoztam h a legutolsó posztomnál milyen kevés komment volt :D pedig eléggé kapcsolódik ehhez
Aki kihagyta vna: http://www.ize.hu/comments.php?post_id=19564
Ezt meg csak úgy belinkelem: http://vimeo.com/27072167

Igen, van egy ilyen réteg. Szerintem lassan senki nem firtatja, hogy van-e. Mi változott attól, hogy kimondtad, hogy van? Semmi. Mellesleg pedig azért jöhetett létre, amit korábban mondtam. Az ember alkalmazkodott a saját rendszeréhez, és annak minden hibájához. Namost a rendszer egyik szörnyű nagy hibája az, hogy van, aki mocskosul gazdag és irányít, mások meg kiszolgálják a mocskosul gazdag irányítót. A kapitalizmusba, és a hozzá tartozó gazdaságpolitikába elemi szinten kódolva van, hogy nem elégítheti ki minden ember igényét egyszerre, egyforma szinten. Nem biztosít egyenlő életkörülményeket, csak a bizonyos szintek eléréséhez biztosítja mindenkinek egyenlően a lehetőségeket.

Amerikában egy szörnyű nagy probléma van. Megdőlni látszik a jólétet eddig fenntartó rendszer, és ez nem tetszik azoknak, akik ebbe bele vannak kényelmesedve. Megmondom őszintén, ember vagyok, lehet nekem sem tetszene, és ilyen helyzetben az indulatok és az érzelmek könnyen okozhatják, hogy az ember elfelejti végiggondolni, hogy miért van az, ami. Meghát amúgy is, gondolkodni fárasztó meg nehéz.

Amit leírtál, pont arra mondom azt, hogy "köszönjék maguknak". Az amerikai emberbe bele van nevelve egy tudat és egy hozzá kapcsolódó életvitel és életszínvonal. Elképesztően nacionalisták, csak érdekes módon meglepően békésen, mert a nacionalizmusuk egy jóléti társadalomra alapul. Vagyis alapult, mert ez egyre jobban meginog.

Külső szemmel nézve én ebben még mindig csak azt látom, hogy a kormány által valahova kirendelt, korábbi neveltetésének hatására a "nemzet érdekében" könnyen utasítható ember üvöltözik azzal, aki ugyanezt csinálja, csak épp a honfitársa ellen. Az általuk olyan mélyen tisztelt és egekig magasztalt demokráciájuk adta az erőszak monopóliumát az állam kezébe, aki ezután egyeseket Irakba küldött, most meg másokat az utcára. Nem látom be, hogy miért jobb ezt csinálni egy irakival, mint egy amerikaival. Ja hogy azért, mert az egyik iraki, a másik meg AMERIKAI? Hát kérem elnézést, talán nem kellene saját magunk nagyszerűségének a bűvkörében élni.

Valahol én ebben egyszerre két dologgal szemben érzett félelmet látok. Egyrészt a saját fegyverüktől (államilag utasított rendfenntartás - függetlenül a mögöttes eszmei tartalomtól, ami mindkét esetben ugyanaz...az Amerikai Egyesült Államok, és ezen keresztül annak minden lakójának védelme, merthogy a rendőr meg a katona is erre esküszik fel...). Másrészt félnek attól, hogy összeomlik a jólétüket biztosító rendszer, és azt tevékenyen fel kellene építeni. Félhetnek is. De a tüntetés egyiken sem fog változtatni...

sunaznam:D

"és mondom van olyan réteg amelyik abszolúte nem becstelen, bunkó
és nem a kapcsolataira támaszkodik, ilyen felületes izéket nem is gyűjt
jellemzően ők szívják meg a legjobban"

Én épp azt veszem észre, hogy azok szívják meg a legjobban, akik felületes kapcsolatokra próbálnak támaszkodni, megfelelő háttér nélkül előrejutni (megfelelő háttér alatt a személyes kompetenciát, tehetséget és kiművelt hozzáértést értem). Légvárakból, aminek nincs alapja ugyanis sokkal nagyobb eséllyel és nagyobbat lehet esni, mintha valaki reális célokat kitűzve maga elé, saját erejéből ér el kevesebbet...
Nem biztos ám, hogy az a boldogabb, elégedettebb, aki mindenkin átgázolva, törtetve, állandóan a támadásokat lesve él, de hatalma, pénze, nagy háza, stb. van. Ők az igazi "forever alone" arcok, mert még saját magukban sem bíznak... A trükk annyi, hogy fel kell ismerni, hogy mi az, ami valóban boldoggá tesz (erre is mindenkinek magának kell rájönnie, megszereznie, nem a környezetétől várni, hogy megmondja, elérje helyette...).

Igazából maga az a meglátás, hogy jól élsz -e vagy sem, az is kizárólag a saját megítéléseden múlik, meg hogy mennyire hasonlítgatod magad a környezetedhez, felelteted meg magad kizárólag hozzájuk viszonyítva... Persze árral szemben úszni mindig nehezebb, de azért nem lehetetlen... :)

http://www.sg.hu/cikkek/85301/felfedtek_a_vilagot_uralo_tokehalozatot

Már nem "csak" az emberek egy rétege gondolja, hogy bizony van egy csoport ami mindent irányít.
Már nem "csak" konteo kategória

A tudománynak is ez jött ki. : ) A globális pénz/bank - nevezzük bárminek - rendszerre ráeresztettek valami programot ami egy olyan algoritmust használ amit eddig a természetben végbemenő folyamatok elemzésére használtak.(természetes szelekció, táplálék lánc)

Meglepő módon az lett az eredmény, hogy valóban van egy irányító mag, egy kisebb csoport.

Nem szeretnék filozófiai magaslatokba emelkedni, de muszáj lesz. A politika alapvetően egy elég nehezen megfogható dolog, a területtel hivatásszerűen foglalkozók között sincs elfogadott definíció a politikára, mint fogalomra. Véleményem szerint ez épp azért van, mert az egész fogalmi kört és "entitást" (bocs, hogy ilyen szavakat használok, de jobb nem jut eszembe hirtelen) az ember kreálta (magyarul tőlünk függetlenül - szerintem - nem létezik). Mivel az emberekből származik, ezért nem lehet objektivizálni. De ebből nekem az is következik, hogy olyan lesz, mint akik művelik, tehát ha az emberből eredendően hiányozna ez a hozzáállás, akkor a "politikából" is hiányozna. Ezért szerintem nem a "rendszer követelménye", hogy minden politikus korrumpálódott és megalkuvó, ez egyszerűen az emberi természetből fakad...ami aztán maga köré épített egy rendszert. A probléma szerintem ma a politikában és a gazdaságban is ott van, hogy lassan nem a rendszertől várjuk el, hogy idomuljon az emberhez és próbálja ellensúlyozni az emberi természetből származó hibákat, hanem épp fordítva. A rendszer alkotóját maga alá gyűri az önálló életre kelt rendszer, miközben megpróbál ahhoz kényszeresen alkalmazkodni, és erre rábírni a többi embert is.

Sok jót mondasz, de valami más világban élsz.
Az embereknek van lakás a fejük fölött. Amit a bank bármikor elvihet.
Az emberek sportolnának, de a kenyér és a gyerekcipő fontosabb, mint a nem éppen olcsó fitnessbérlet. Tudom, lehet kocogni is, de az nem trendi, és sajnos ez sokat nyom a latba.

"(Sokat segít ebben a felismerésben, ha az ember tisztában van a képességeivel, tudja, hogy ténylegesen mit akar,"

Ez is jól hangzik, de amikor kinézek a Suzuki ablakán, amit el tudok tartani, és tudok tankolni, akkor csak a gyűlöletet és a lenézést látom a szomszéd "luxusautóban", amit ugyanolyan gépsoron gyártottak, mint az enyémet, de trendibb rajta az embléma. Ja, hogy a fenntartásra már nem fussa? Itt jön az, amit mondtál a felismerésről.

A gond az - és a katona dühe is abból fakad, hogy az az állam amit hónapokon keresztül "védett" a saját lakosságát fenyegeti, félemlíti meg. Ő valószínű nem az állam védelmében katonáskodott, hanem a hazát/embereket védte a gonosz terroristáktól. Most meg azt látja, hogy az állam, haza, emberek nem is egyek. Össze van zavarodva.

Ez a szitu az ő, még részben Irakban lévő tudatára ilyen hatással volt,... ami érthető. Mondja is, hogy nincs értelme.

viszont nem mindenki tapos, nem mindenki bunkó
a többség az előző rendszernek köszönhetően ezt az uram-bátyám, kapcsolati rendszert műveli
pedig nekik sem jó

és mondom van olyan réteg amelyik abszolúte nem becstelen, bunkó
és nem a kapcsolataira támaszkodik, ilyen felületes izéket nem is gyűjt
jellemzően ők szívják meg a legjobban

úgy hozzák a törvényeket, hogy azok betarthatatlanok, aztán büntetik akiket elkapnak
de a büntetés gyakran jár kevesebb kárral és idegeskedéssel, mintha
végig betartotta volna valaki a törvényt

"de a hiba nem a politikában van, hanem azokban, akik azt művelik..."
a politika az amit művelnek, akkor mégis a politikában van
szerintem ahhoz, hogy valaki a politikában érvényesüljön
ezerszer kell megalkudnia és milliószor korrumpálódnia

valóban tisztességes ember nincs a politikában
(az orbánék szőlőbányája gusztustalan dolog, de a gyurcsány-bajnai-veres-oszkó -félékkel szemben
ezek nélkül esélye se lett volna. kb. mint a fideszes székházügy 1993-ban. persze, hogy "ellopták" az árát
amikor a volt kiszesek az államvagyont azért megtartották maguknak, ami hivatalosan nem volt az övék
azt meg elprivatizálták.

most meg nem emlékeznek rá. pfff..)

Nyilván a politika is beleszól abba, hogy hogyan élsz, de a mindennapi életed minőségét alapvetően TE határozod meg a hozzáállásoddal, döntéseiddel, tetteiddel (vagy épp azzal, hogy mit NEM csinálsz...), valamint azzal, hogy kikkel veszed körül magad, kiknek a társaságát keresed. (Ugyanis az a picsogás is kezd már kurvára unalmas lenni, hogy manapság nincs egy "normális" nő / férfi... De van. Csak meg kéne keresni + tenni is kéne azért, hogy szóba álljon az illetővel...) De rohadt jó példa erre az egészségmegőrzés is. Hozhatnak akármilyen törvényeket a politikusok, pumpálhatnak akármennyi pénzt kampányokba, megelőzésbe, kezelésbe, ha az emberek még a saját egészségüket is leszarják, akkor semmi nem fog változni... Ez nagyon jó példa az általános hozzáállásra, és annak hibáira.

Az alapvetően elegendő lehetőségek igazából bárki számára adottak: az emberek túlnyomó többségének van tető a feje fölött, van mit ennie, járhat iskolába, tanulhat szakmát, van lehetősége rá, hogy más emberek társaságát keresse, és tegyen azért, hogy ők is keressék az övét. Minden más az egyéni elhatározásokon, kitartáson múlik.

Tudom, hogy nem könnyű elfogadni azt, hogy az embernek nagy felelőssége van abban, hogy milyen az élete, és mindig könnyebb kívülálló okokra hivatkozni (mer' minden nő kurva / minden pasi szemét, mer' a politikusok ellehetetlenítik a helyzetet, mer' mindenki más is geci, miért ne legyek én is az, stb.).
Ez viszont olyan dolog, hogy vagy rájössz majd egyszer, hogy nem esküdött össze ellened a világ, csak egyszerűen olyan, amilyen, vagy életed végéig így maradsz. :)
(Sokat segít ebben a felismerésben, ha az ember tisztában van a képességeivel, tudja, hogy ténylegesen mit akar, és fel tudja mérni, hogy mit kell tennie azért, hogy azt elérje. Ha ez megvan, akkor "geciskedés" nélkül is véghez lehet ezt vinni, nem kell hagyni magad lesüllyeszteni. - És ez nem valami elvont, morális szempont miatt a legfontosabb, hanem a lelki nyugalom megőrzése szempontjából, ami nélkül viszont bármit is érsz el, nem fogod tudni élvezni...)

Igazából ezzel a témával kapcsolatban nem szeretnék vitatkozni. Leírtam a véleményemet, meglátásaimat, mert lehet, hogy valakinek tudok vele segíteni. Aki a sarat szeretné továbbra is dagasztani maga körül, annak szíve joga ezt tenni, de nem fog meggyőzni arról a baromságról, hogy ez "szükségszerű"...

OK.
Köszönöm! : )

Részben egyetértek veled, de a "hontalan csöves" egy kicsit erős.
Ha végiggondolom az életem, latba veszem a kilátásaimat Magyarországon, nem túl derűs a kép, és nem vagyok ezzel egyedül. Tudom, hogy itthon hiába van jó munkám, és már ez nagy szó, nem fogok tudni soha úgy élni, ahogy szeretnék Nem vágyom luxusra, csak nem szeretnék életem végéig albérletet fizetni, vagy rabszolgaként gürizni, hogy nyugdíjas éveimre kinyögjem a lakáshitelt. Nem szeretnék minden hónapban azon görcsölni, hogy a rezsi és a bérleti díj befizetése után hogyan ügyeskedjek a fizum maradékával, hogy a hónap végén se legyenek gondok. Nem akarom, hogy mondjuk a mosógép váratlan befuccsolása után hónapokig kelljen kuporgatni a pénzemet, mert újat kell venni. Szeretnék egy évben egyszer nyaralni úgy, hogy ne kerüljek padlóra anyagilag a következő hónapban. Szeretném anyámat a nyugdíjas éveiben támogatni, és egyszer gyereket vállalni úgy, hogy biztosíthassam a jövőjét.
Ha normális életet szeretnék élni, ki kell egyszer mennem külföldre, pedig nagyon nincs hozzá kedvem. Félig olasz vagyok, kimehetnék Olaszországba úgy, hogy nem sütnék rám a "külföldi, hontalan csöves" bélyeget, de soha nem érezném magam még ott sem otthon. Itt van nagyjából mindenki, akit szeretek, ezért egyre jobban elkeseredek, hogy ilyen választás elé kell állnom.

"bár nem a politika az amelyik a bunkóskodást, taposást rákényszeríti az emberekre
de azért köze az van hozzá"

sok helyen leírtam vagy elmondtam már...a politika egy nagyon okos, és ezen keresztül egy nagyon undorító dolog...okos, mert kihasználja a bunkóskodást és taposást (és alapvetően minden más befolyásolhatóságot eredményező emberi tulajdonságot), és undorító, mert a kihasználással akaratlanul is gerjeszti ezeket...de a hiba nem a politikában van, hanem azokban, akik azt művelik...

"legszívesebben a Dunába lövetném"
náááááci, antiszemitaaaaaa!
:-D

+1 és egy kis kiegészítéssel

"Rohadtul nem a politikusok kényszerítenek minket arra, hogy pl. gecik legyünk egymással+
bár nem a politika az amelyik a bunkóskodást, taposást rákényszeríti az emberekre
de azért köze az van hozzá

és bizony vannak olyan emberek akik nem "gecik"
őket érik a legnagyobb bunkóságok
igazságtalanságok

zéró összegű játszma
amiben páran nem is akartak és még többen nem is akarnak
játszani

Igen...egy erőteljes belenevelt nemzeti tudattal rendelkező, a kormány által "hazája védelmében" kivezényelt katona hazajön, és a láthatóan amúgy elég békésen álldogáló (tudom, voltak másmilyenek is, de a videón nem az látszik), ugyanazon államhatalom által kivezényelt, igazából munkáját teljesítő rendfenntartókkal üvöltözik. Ez NEM cselekvés, ezt akárki meg tudja csinálni indok és érdek nélkül.

Beírtam ide, mikor beküldted: www.ize.hu/comments.php?post_id=19564

Az alábbi videón egy Irakból hazatért katona látható,... akiből finoman szólva elég erőteljes érzelmet váltanak ki a városában zajló események.

http://youtu.be/Ian_9bgEENs

Ő az akire valóban rá lehet mondani, hogy nem sz@rral gurigázik. : )

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tudom most jön a Mit ér el vele? kérdés és társai.
Csak, hogy egyeseket megkíméljek a gépelés fáradalmaitól a válaszom: Gyakorlatilag semmit. A lényeg az, hogy tesz valamit. : )

Előbb utóbb úgy is haza fogsz kuncsorogni. Tetszik vagy nem akkor is ide tartozol és mindenhol máshol csak egy hontalan csöves leszel. Nagyon kevés olyan ember van aki képes végleg külföldön letelepedni.

Mert a mi magyarok kibebaszott ostobák vagyunk cső! Én dobbantok külföldre hazaszeretet ide vagy oda!

:DDD Jók ezek a kategóriák.

Igen, én is abban látom a problémát, hogy az emberek nagy része paranoiásan azt hiszi, hogy a másik automatikusan az övével homlokegyenest ellentétes véleményen van, ha nem ért egyet valamivel, illetve ezt támadási célzattal, hátsó szándékból teszi. Csoda, ha sokan kimerülnek idegileg, amikor az egész életüket úgy élik, mintha paintball pályán lennének...?

A másik érdekesség, hogy ha valaki nincs a másikkal egy véleményen, akkor az:

- idióta, megvezetett, szemellenzős "fideszbirka"
vagy
- vérengző, habzószájú, kommunista csökevény
vagy
- szemét, "neo-náci-fasiszta", antiszemita, huligánfattyú
vagy
- ostoba, kiskutyaevő, neoliberális, zsidóbérenc, liberálbolsevíik.

És érdekes mód mindenki saját magát tartja a vélemény nyilvánítás középpontjának. A másiknak pedig választ egy kategóriát a felsoroltak közül. És ezzel a saját részéről a vita letudva.

"A korrupció, a simliskedés, a könnyebb út keresése, a "beleszarok" hozzáállás, a céltalanság, a felelősségelhárítás, a másikon keresztülgázoló előrejutási törekvés stb. nem csak nagyban megy, hanem kicsiben is...és ami a fő baj, hogy zsigerből... Szerintem ezért az első lépcső egyáltalán ennek a ténynek a felismerése lenne, és annak a megértése, hogy ezzel a viselkedéssel igazából csak magunkkal cseszünk ki, mert csak a gödröt mélyítjük vele magunk alatt..."

Azt hiszem ebbe szépen bele is van sűrítve a mai magyar társadalom összes problémája.
Aztán ott van még a beteges irigység.
Az önvizsgálat hiánya.

Igen. Ha kell, akkor úgy mint Líbiában. Ne legyenek illúzióink az emberi természetet illetően. Territoriális, hierarchikus csoportberendezkedésű állatfaj vagyunk, nem angyalkák, ahogy egy rakás hippi még ma is képzeli...
(Jó, ez persze attól függ, milyen a közeg. Egy katonai diktátort nyilván nem lehet fegyverek nélkül "leszerelni", de nálunk ezt túlzásnak érezném azért a jelenlegi helyzetben.)

Persze ez az egész csak akkor működik, ha nem azért csináljuk, hogy megmutassuk, hogy bezzeg mi milyen világlátott, felvilágosult, normális emberek vagyunk a szomszédhoz, osztálytárshoz, kollégához, faszomtudjakihez képest... Felejtsük el a környező emberek pásztázását! A "bezzeg"-mentalitás pozitív és negatív irányban is ugyanolyan káros. Mindenki magához képest próbálja meg kihozni a maximumot az életéből. És ne azért, hogy bárkinek bizonyítson, megfeleljen, vagy hogy egyedül kihúzza az országot a szarból. Hanem saját maga miatt, mert így lesz sikerélménye, így lehet igazából elégedett és boldog. Langyos lábvízben csak vegetálni lehet.

Demokráciáról nem érdemes szerintem beszélni. A demokrácia csak egy zengzetes filozófiai lufi. Pont annyi értelme van mint a kommunizmus eszméjének. Elvben jó, mindenki egyetért vele, de gyakorlatban nem megvalósítható, illetve több kárt lehet vele csinálni mint hasznot (ld. liberális elvek esztelen alkalmazása). Kezdjük azzal, hogy milyen alapon beszélünk egyáltalán demokráciáról, amikor az életünket alapvetően érintő kérdésekben a döntési jogot úgy ruházzuk át néhány önjelölt (!) emberre, akiknek a kompetenciáját sem felmérni, sem ellenőrizni nem áll módunkban, hogy utána semmilyen beleszólási, visszahatási lehetőségünk nincs a döntésekre... Ugyan már! Az már csak hab a tortán, hogy valójában kiket képviselnek vajon a képviselők...kiket kell egyáltalán képviselniük, hogy a társadalom érdekeit szolgálhassák...egyáltalán mik ezek az érdekek... Ezekre a kérdésekre a válaszok amilyen triviálisnak tűnnek elsőre, olyan bonyolultak, ha jobban belegondolsz. De vajon hány képviselő gondolja ezt át egyáltalán...??? Hány képviselő ismeri azoknak az embereknek a valós igényeit, akiket képvisel??? Hány miniszter, döntéshozó ért ténylegesen ahhoz a témához, amiben döntéseket hoz??? Ugye, ugye... Ez pedig sajnos nem csak nálunk probléma, hanem az egész világon minden "demokráciában". Ezért szívunk most is.

"Történelmileg hozzá vagyunk szokva ahhoz, hogy óvó kezek borulnak fölénk és leveszik a terveket a vállunkról."

Meg ahhoz, hogy ha nem panaszkodsz, akkor feljelent a szomszédod, mert túl jól megy neked hozzá képest... Meg ahhoz, hogy nem feltétlenül a tehetségeden, szorgalmadon múlik az előrejutásod. Én megértem, hogy emiatt van pár kiábrándult nemzedék, és hogy sokan jogosan vannak ilyen dolgok miatt megkeseredve, de feltehetjük a kérdést, hogy melyik használ jobban saját magunknak (!): a duzzogás, vagy hogy felállunk, és tovább megyünk? Meddig akarjuk még ezzel a mentalitással rontani a saját sorsunkat meg a környezetünkben élők életét???
Ezeket a "káros örökségeket" fel kell ismerni, és tudatosan száműzni a gondolkodásmódból. Másként nem lehet változtatni. Nyilván ez az idősebbeknek nehezebben fog menni, ezért mondtam, hogy a kulcs a fiatalok kezében van. Nekik kell adni a "kritikus tömeget" a változáshoz. Ha elég sokan lesznek "normálisak", az húzó hatású a többiekre is.
A korrupció, a simliskedés, a könnyebb út keresése, a "beleszarok" hozzáállás, a céltalanság, a felelősségelhárítás, a másikon keresztülgázoló előrejutási törekvés stb. nem csak nagyban megy, hanem kicsiben is...és ami a fő baj, hogy zsigerből... Szerintem ezért az első lépcső egyáltalán ennek a ténynek a felismerése lenne, és annak a megértése, hogy ezzel a viselkedéssel igazából csak magunkkal cseszünk ki, mert csak a gödröt mélyítjük vele magunk alatt... Ha már ezt átlátja valaki, az fél siker, mert onnantól kezdve már magától oda fog figyelni, hogy változtasson, mert megérti, hogy ez az ő érdeke is.

Szerintem tényleg érezhető szerencsére egy pozitív változás. Ebben annak is nagy szerepe lehet, hogy sokkal több fiatal megy külföldre, látja, hogy nem csak görcsölve, idegbetegen lehet élni, de azt is, hogy kinn sem okosabbak, ügyesebbek az emberek, csak jobban csinálnak bizonyos dolgokat. Tágítja a szellemi horizontját, próbál önállóan, a saját tapasztalatait felhasználva gondolkodni. Ez tök jó. De csak akkor, ha értelmes célja van vele, és nem azért csinálja, mert menekül valami számára sem világos veszély elől, meg hogy bebizonyítsa, hogy itthon milyen szar... Szóval hajrá mindenkinek! :) De aztán gyertek ti is haza, minél többen leszünk itthon normális emberek, annál könnyebb lesz változtatni ezen a foshalmazon. :) Én azt látom, hogy ezt egyre többen felismerik, és ez lendületet ad. :) (Ezért örültem nagyon Saus linkjének is.)

oh bocsánat én már több mint 2 éve kinn vagyok akkor már szart sem tudok mi megy otthon:D Lentebb írták hogy tenni valamit azért hogy otthon jobb legyen. Mit várnál el? maradjak kussban és szarjam le mi megy otthon? Ha ennyire útáljátok aki kiment és még bele mer szólni mi megy otthon akkor ne kérkedjen senki olyan magyarokkal akik külföldön sikereket értek el.
Megérteném ha ezt mondanád és én már 10-15 éve kinn lennék. De ha ez kell akkor szarok bele mi megy otthon ha így jobban boldogultok akkor ne számítsatok másra csak akik otthon élnek. De akkor ne legyen pampogás ha más országok lehúznak mert hát ők is csak a saját érdekeiket nézik.

Van egy réteg ami kezd mindenhol úgy gondolkozni hogy mindenkit egyenlő félként kezel országtól függetlenül, csak azért mert emberek. De ha ez ennyire iritáló akkor semmi gond ha más nemzeteket lenyúlnak nagyobb cégek ha ezzel nekik jót csinálnak...

Orbán a jobboldal választottja és mint istent tisztelik, beeszik amit mond ezért kapja az osztást, és látom neked rendesen ezzel a tyúkszemedre léptem.

xDDD Ajj, ez de genyó.

"Why the fuck did they give the camera to Michael J. Fox?" :DDDDD

Nas, alapvetően egyetértek azzal, hogy emberi szinten kellene változásnak bekövetkezni. A problémát abban látom, hogy ezzel mi valahogy megint rossz sorrendet választottunk, ki tudja mennyire külső és mennyire belső megfontolásokból. A magyar társadalom egyszerűen nem állt készen a nyugati demokrácia másolására, és a társadalmunk jó része még mindig nem tud "demokráciául" gondolkodni. Pontosan ebből fakad az, amit itt Te, és mások is megírtak. Történelmileg hozzá vagyunk szokva ahhoz, hogy óvó kezek borulnak fölénk és leveszik a terveket a vállunkról. Társadalmi szinten hiányzik a tevékeny cselekvési kényszer (értsd: felállok és csinálom. Nem szólok valakinek valahogy, hogy jó lenne tenni valamit, aztán visszaülök, hanem odaállok, és csinálom). Belőlem is hiányzik valamilyen szinten, érzem is. Pont ez az egésznek a szépséghibája, a társadalom egyszerűen egy olyan tényező, amivel nem lehet számolni, mivel nem egzakt és objektív. Nálunk sem sikerült, azt hittük, hogy majd a társadalom beletanul a rendszerbe, mert nem tud mást tenni amolyan "megszoksz vagy megszöksz" alapon. Aztán tessék, még mindig nem megy. Ebből is látszik, hogy ez nem csettintésre történik. Egyéni szinten kell történnie olyan változásoknak, amik aztán azt eredményezik, hogy működni tud a dolog. Ezeket az egyéni változásokat meg sokan sokféleképpen próbálják előidézni meg segíteni, csakhát mivel minden ember más, és közösségként is kiszámíthatatlanul tud működni, ezért elég nehéz ezt manipulálni. De ezzel már elég messze eveztünk az eredeti témától...

"Ha nem tetszik valami, akkor meg nem vonulgatni kell, hanem fogni egy géppisztolyt, és a valódi felelősökön számon kérni a dolgokat."

Mint Líbiában? ;)
www.youtube.com/watch?v=ijRgDhs9zhI

Nagyon jó cikk. +1

Amellett, hogy legszívesebben a Dunába lövetném az összes politikust, nekem is rohadtul elegem van már ebből a picsogásból, meg abból a közkeletű vélekedésből, hogy bezzeg külföldön a szar is aranyból van.
Érdekes: ahhoz képest, hogy ezt mennyien szajkózzák, igen kevesen vágnak neki annak, hogy egyedül boldoguljanak külföldön, mindenki csak fenyegetőzik vele, de aztán amikor menni kéne, ismerősöket keresgél meg visszakushad. Ha meg ki is megy, akkor messziről folytatja ugyanazzal a lendülettel a szardobálást, de tenni akkor sem tesz semmit azért, hogy itt megváltozzanak a dolgok. Akkor meg mit jár a szája? -,-

Hazamennek a tüntetésről (tök mindegy, hogy Gyurcsány, Orbán, a politikusok, a nagytőkések vagy a jetik ellen tüntettek), és miután kimondták, hogy ez így szar (hűha, micsoda meglátás - kb. ötszáz éve szar...), a "jól megérdemelt" ebéd elfogyasztása után mindent ugyanúgy csinál mindenki mint eddig. -,- Mintha nem MI lennének a "társadalom", nem rajtunk múlna egy csomó dolog. Abban, hogy egy ország élhető -e vagy sem igazából másodlagos szerepe van a gazdasági teljesítménynek meg a "nagypolitikának", ez inkább az emberek mindennapi mentalitásától, egymáshoz való viszonyulásától függ. Na, EZ szar Magyarországon, és EZÉRT szar itt élni, nem a fizetések miatt. Rohadtul nem a politikusok kényszerítenek minket arra, hogy pl. gecik legyünk egymással (főnök az alkalmazottal, beosztott a főnökével, eladó a vevővel, stb.). Mindenki a másik szerencsétlenen akarja levezetni a vélt vagy valós sérelmeit, a környezetén akar kompenzálni. Le kéne már szokni erről a beidegződésről. Ha nem tetszik valami, akkor meg nem vonulgatni kell, hanem fogni egy géppisztolyt, és a valódi felelősökön számon kérni a dolgokat. Ahhoz viszont nyulak vagyunk, nemdebár...?

Mondjuk optimistán javuló tendenciát vélek ebben a kérdésben felfedezni, de ahhoz, hogy ez érezhető legyen, szerintem túlsúlyba kell kerülnie azoknak a korosztályoknak, amik már nem emelik életmód szintjére a károgást meg a folyamatos sopánkodást a cselekvés helyett. Ebben viszont épp az utcára vonulgató, behülyített fiataloknak van a legnagyobb szerepük, mert egyedül rajtuk múlik, hogy el tudnak -e szakadni az idősebb generációk önsorsrontó, mérgező "örökségétől"... A vonulgatás az épp annak a nagy kupac szarnak egy pofon, amit időről-időre nagy elánnal a Kába-követ megszégyenítve körülzarándokolnak megoldás helyett...

Kedves Sahinel!

Mintha párszor más szót emeltél volna a rasszizmus ellen. Akkor?

"...a romavezér OV és bandája tette..."

Angliában ez a stíl járja?

Vagy már megint nincs barátnőd, s így kompenzálsz.... :)

Egyébként imádom, amikor valaki csak látogatóba jár Mo-ra, de azért osztja itt az észt rendületlenül. Nem csak hogy elfogult, de nincsenek hiteles forrásai sem, ráadásul gyűlölködő stílust enged meg magának...

oké én értem hogy nem tetszik, nekem is vannak fenn tartásaim, korábban is voltak ... de szerintem képmutatás ez az egész, ezt is ugyan úgy a politika szponzorálja, tehát akkor miről makognak?

Kicsit kiegészíteném az előbbi kommentemet, hogy lásd, miért írom azt, amit írok. A "multinak" jellegzetessége, hogy tömegtermel, ezért olcsóbban elő tudja állítani ugyanazt a terméket mindenféle beszerzési és működtetési költségek lefaragásával, mint ha azt egy kistermelő tenné. Ha a "kistermelő" tönkremegy, de megjelenik egy nagyvállalat, rövid időn belül felszippantja a munkaerőt, kifizeti szépen a saját dolgozóit, így fizetőképes vásárlóerőt teremt magának az átlag termékeire. A jobban fizetett dolgozói megtakarítanak, az így a pénzügyi intézetekhez kerülő pénzből a multi hitelt vesz fel, bővít, még több embert foglalkoztat, még több keresletet képezve így saját magának (közben a hitelét persze már régen visszafizette, és vesz fel majd másikat, ha úgy adódik). Magához láncolja a fogyasztót azzal is, hogy kiszorítja a kistermelőt a kínálati oldalról, meg azzal is, hogy mivel ő foglalkoztat, ő határozza meg a keresleti oldalt. Az emberi jóhiszeműség és nagylelkűség nem része a kapitalizmusnak. Nem egyenlőséget, csak egyenlő feltételeket biztosít. Mindenkinek meg van a jogi, erkölcsi meg mindenféle ilyen magasztos lehetősége multit létrehozni. Az meg senkit nem érdekel, hogy ehhez kinek van meg a gazdasági ereje, mert az "általános feltételek biztosítottak". Ezért mondom, hogy a gazdaságot alapvetően és lényegesen meghatározó erőket az ilyen folyamatok csak akkor fogják foglalkoztatni, amikor már nem tud hasznot húzni belőle, viszont fenyegeti a saját létét.

Sajnos...és ezen a legnehezebb változtatni...sajnos...

Értelmes ember az a kisebbség. Birkákat meg könnyű megvezetni. :)
http://abstrusegoose.com/397

tehát azért "tüntetnek" mert az előző rendszertől kezdve (sőt már az átkosban is) olyan emberek döntöttek döntenek "szakmai érvek alapján" akik nem is csak jól kiszolgálták a rendszereket, de jól is éltek benne. most nem váltották le ezt a "szakmai zsűrit", hanem ellenükre behoztak egy olyan párost akik sziintén jól éltek minden rendszerben, viszont más irányvonalat kívánnak meghonosítani, mint mondjuk alföldi róbert (ami szintén létezhetne, csak miért a nemzeti színházban??). ott van még példaként balázs péter. persze, hogy azért került pozícióba mert jobbos. korábban meg azért nem került be! jól végzi a dolgát! sőt jobban mint mikor egy "szakmailag megfelelőbb" igazgató követte schwajdát a szolnoki szigligeti direktori székékben.

azok akik művészileg fel vannak háborodva tényleg balosok. mindenütt baj van a finanszírozással is, mert mindenütt csaltak is. ó nem kétséges, hogy a dörner-csurka páros is törleszteni fog, és megy kia pénz, amit majd pótolnak a közösből egy évtized múlva. de nem fognak különbözni a többi színháztól, szakmailag! igen, ennyire pocsék a helyzet.

demokráciát félteni korábban is lehetett volna kedves tüntetni szándákozók. az ugyanis pártfüggetlen. csak ti párthoz (meg volt-párthoz) húzók vagytok. pont ti féltitek a demokráciát?? :-o mondjuk furcsa lenne, ha a görény panaszkodna a saját szaga miatt..

amúgy kulka kiköpte már a rágót? ;-p (és beírom, hogy: vagy a füle mögé nyomta? ;-) - hogy tudjatok antiszemitázni, mert mást sem tudtok..)

sahinel, elképesztően naiv tudsz lenni, már elnézést. Addig, amíg a gazdasági életet mozgató vállalkozások tulajdonosi körének nem sérülnek az érdekei, nem fogja őket érdekelni, hogy 150 embert el kell küldeni. Átalakítják úgy a termelési szokásaikat, hogy továbbra is megfelelő hasznot húzhassanak belőle. Jóval egyszerűbben, mint ahogy azt te gondolnád.

Én itt élek nem kell bemutatni. 60 milla emberből persze hogy van sok retardált. Minimum 6x annyi mint otthon a lakosság méretéből adódóan. De ettől még sokkal többen vannak akik fizetnek is rendesen.

Értelmes ember már az elején láthatta, hogy lehetetlen, amit ígérnek. Mégis lett "kétharmad" meg "fülkeforradalom"... Ez a politika "szépsége", ki tudja használni az emberi gyengeségeket.

Mondok egy példát. Ahol dolgoztam húsüzem pl nagyon sok megrendelést kapott, 3 műszak volt. A kereset csökkent, nem kell annyi drága hús, azonnal sok ember munkanélkül maradt. 1 év után már csak 1 műszak működik, és lehet nem ment tényleg tönkre a cég, de kb 150 ember munkájának szevasz. És ez csak 1 cég és elég volt a vásárlóközönség nagyrészét adó átlag ember vásárlókedvét elvenni azzal hogy meg kell néznie jobban mire költ. Ha ez sok területen így van akkor nem a mamutcégeknek lessz gondja hanem a sok kis hazai vállalat ami minőséggel, más dolgokkal csábítja a vevőket. Nincs hazai vállalat akkor nincs munkahely, még kevesebben keresnek, gazdaság haldoklik.

Nem azokra gondoltam, akik akarnak dolgozni, épp ezért írtam a "lusta, munkakerülő" jelzőket. Tudjuk kikről van szó. Szóval szerintem ugyanarról írunk. "Kaptunk" ugye egy ígéretet egymillió munkahelyről, erről nekem is megvan a véleményem (mármint a be nem tartásáról meg az egész kampányról, ígérgetésekről).

Itt meg nem arról van szó, hogy a szegényeket szipolyozzuk ki, a gazdagoknak meg adjunk extra kedvezményeket! Hanem hogy mindenkivel egyenlően bánjunk, egyenlően adózzanak (a gazdag is ugyanannyi százalékban, de nyilván ő így is annyit fog adózni, mint mondjuk több tucat szegényebb együttvéve!). Mert ha nem, az lesz, amit a sörözős tanmese egyértelműen leír.

Azt hiszed Nagy-Britanniában a gazdagok eddig nem menekítették a vagyonukat adóparadicsomokba? Dehogynem!
Most próbálták ezt augusztusban visszaszorítani egy Svájccal való megállapodással:
http://www.vg.hu/gazdasag/adozas/felszamoljak-az-adoparadicsomot-milliardokhoz-jutnak-az-allamok-356438
Azt hiszed ezzel megoldották a dolgot? Kiröhögik őket és választanak más adóparadicsomot. Normális ember nem tűri, ha több bőrt akarnak róla lehúzni, mint egy másik emberről.

A "rap"-en jót röhögtem :D Hang nélkül is :D

"Ha ők nem tudnak vásárolni, akkor a cégek hiába gyártanának nincs aki megvegye. Tehát lehet kevesebb a haszon, de sokan vásárolnak, új terméket kell gyártani, amire kell munkaerő, és ez egy körforgás."
Ez most akkor hogyan is van? Nem tud vásárolni a kis keresetű de sokan vásárolnak? Enyhe ellentmondást érzek a dologban. Amúgy nem teljesen értek egyet. A mára kialakult gazdasági helyzetnek pont az az oka, hogy mivel csak elég széles keretek között létezik állami felügyelet a gazdaságban, és az egész rendszert mozgató pénz alapvetően a magánszektorból származik, a termelők gátlástalanul és probléma nélkül tudnak alkalmazkodni az változó fogyasztói igényeknek. Természetesen nem mindenki, a "gyenge" kihullik a rendszerből, de a közepes- és nagyvállalatoknak nem okoz különösebb megrázkódtatást, sőt, még majdnem hogy jobban is jönnek ki az ilyenekből, tovább tud koncentrálódni a vagyon.

Nincs domináns "gazdaságpolitikai recept"... Ebben megállapodhatunk :)

*/ menetrendszerűen

Nem akarok nagyon belefolyni a témába, de ha valaki nem tud munkahelyhez jutni, hogyan dolgozzon, és ha nem tud dolgozni, nem tud pénzt keresni hogyan tartsa el magát?
Szóval ebben a dolgozós témában itt kezdődik a gond szerintem... Saját környezetemben tapasztalom, hogy az ember vagy alulképzett, vagy túlképzett, és mindig találnak valami apró kifogást, hogy mért nem jó pont ő pont erre a munkára.

Persze, nagyon sok lusta ember van, akinek esze ágában sincs dolgozni, csak én pl. nem értem, hogy emberek hogy képzelik azt, hogy otthon ül, és vakargatja a seggét egész nap, semmit nem csinál, de majd jól fog élni...
Szóval értettem, mire céloztál az utolsó sorokkal, és én is így látom, csak gondoltam kiegészíteném ennyivel.

NP láttam hogy nem agresszív ahogy mondod, de lesznek mások akik valsz máshogy reagálnak. Azoknak írtam akkor lehet jönni más országokkal is amik kicsit jobban működnek hogy ott miképp csinálják. Csak kapóra jött a kommented:D

It nem arról van szó hogy a nem dolgozókat segíteni, hanem a boltokban a legtöbb vásárló kis keresetű. Ha ők nem tudnak vásárolni, akkor a cégek hiába gyártanának nincs aki megvegye. Tehát lehet kevesebb a haszon, de sokan vásárolnak, új terméket kell gyártani, amire kell munkaerő, és ez egy körforgás. Ha a kör megszakad valahol akkor a cég veszi vissza a termelést(valsz megszabadul a feles emberektől), a boltok száma is csökkenhet, mivel nincs elég vásárló, és a vásárlónak meg a munkahelyel lessz gondja amiből adódik hogy továbbra sem tud vásárolni.

Értsd a poént: mielőtt elolvastam volna a kommentedet, teljesen biztos voltam benne, hogy Angliával jössz majd... menetrendűen :)

Nem tudom a "tartson el" miért került bele duplán. :D

Naivitás azt gondolni, hogy ha itthon a gazdagokat akarják majd lehúzni, akkor az sikerülni fog. Azok eddig is megoldották (offshore cégek, stb.), ezután is meg fogják oldani. Inkább azt kellene megoldaniuk, hogy ne 3 ember tartson el tartson el 10-et. Egyébként én nem igazán támogatom a szegényebb réteg segítését. Én az "aki nem dolgozik, ne is egyék" elvet támogatom. Lusta, tohonya, munkakerülő embereket nem akarok eltartani, de gondolom te sem.

Mivel itt élek. De ha van valaki a németeknél, franciáknál akkor bemutathatná hogy ott hogy megy ez. mivel fejlett országokban is a gazdagabb réteg fejleszti a gazdaságot, és ha ők nem ugatnak akkor otthon miért is volt hogy azt mondták hogy akkor nem lessz befektetési kedv?

Bezzeg Angliában... :D

Eh...

Mesélek akkor valamit. Idekinn észrevették hogy a boltokban kevesebbet költenek az emberek. Ennek a gondja hogy a gazdaság nehezdebbenfejlődik, válltozik. A kormány rögtön a kis jövedelműek adózásán változtatott. a javukra. Ezzel felélénkítették a vásárlóerőt. minél többet keresel annál durvábban adózol. De ez ellen itt senki nem ugat. Meglepő módon mintha jobban működne a gazdaság is. A kis keresetűek pl itt bizonyos összegig nem is fizetnek adót, csak ha átlépték a meghatározott összeget az éves keresetükkel.

http://www.adviceguide.org.uk/index/your_money/tax_index_ew/income_tax_rates.htm

Egykulcsos adó akárhogy is nézzük a gazdagoknak rohadt jó lehet. Idekinn meg elveszik 50%-át adóba ha durván keresel. Ezzel a szegényebb réteget segítik.

Am az is külön megér egy misét, hogy miért mosolyogva dalol a szarról...

Nem tetszik a kínrím. Nem tetszik a dallam. Nem tetszik a klip. Nem tetszik a csaj hangja.
A "disszidál" meg tényleg külön vicces, nem ártana fellapoznia a szövegírónak az idegen szavak szótárát.
És nem, nem vagyok pártkatona, leszarom a politikát, a pártokat...

Csak arra lennék kíváncsi lennék, hogy a videóban "éneklő" lány mennyire van tisztában azzal, hogy mégis mi nem tetszik neki. Félreértés ne essék, egyáltalán nem vagyok kibékülve a mostani kormányunkkal. Egyetértek azzal, hogy sok dologhoz hozzá kellene nyúlni ebben az országban, azzal már nem, ahogyan ezt teszik. De arra is fogadni mernék egy kisebb vagyonnal, hogy a tüntetők jelentős része nem fogja tudni, hogy miért áll ott a tömegben.

http://www.youtube.com/watch?v=sQj95MzDH80&feature=related
"Vállalni kell a küzdelmet a szabadságjogokért..." - Orbán Viktor

"az adót úgy alakították hogy a gazdagabbaknak több maradjon?"
Mire gondolsz, az egykulcsos adórendszerre?
http://www.ize.hu/comments.php?post_id=10686
Persze elverhetjük a leggazdagabb sörözőt, csak akkor ne csodálkozzunk, ha holnaptól külföldön fog sörözni.

Jobb oldalt ott vannak a kis videók ahol elmondják a véleményüket is. Youtube felíratra katt a video jobb alsó sarkában és akkor láthatod a többi videót is.

:D na akkor magyarázd meg miért jobb otthon lehet hazamegyek. A fizum negyede megy a rezsire, lakásra, a többi marad és azt veszek amit akarok. Mindez minimálbéren. Ismerek olyanokat is akik vezető pozícióban dolgoznak , de még azok is kezdenek kondolkozni hogy inkább máshol keresnek munkát még ha sokkal szarabb is amit csinálni kell.

Vagy a mosogatással, egyébb munkákkal van a gond? Ja ha büdös a munka akkor ne csináld akkor tényleg jobb ha otthon maradsz.

Vagy mutasd meg kérlek milyen gazdasági sikereket, munkateremtési programokat vezettek be? azon kívül hogy jól megadóztattták az embereket, és az adót úgy alakították hogy a gazdagabbaknak több maradjon? Ja igen és a forintot 2 bejelentéssel majdnem kinyírták, és azóta sem tudták még a közelébe sem vinni az értékét mint mielőtt ők kerültek volna hatalomra. Pedig mennyien ugattak hogy majd meglátjuk a pénz vissza fog menni arra az értékre ahol még előttük volt. Persze csak 10-15 év kell hozzá???

Valamiért nekem is ő jutott eszembe. :D
http://youtu.be/-tEXu8roJEQ

"a PÁRT fórummarketinges rendszere":)
Nem vagyok párttag, nem értek egyet a mostani kormány minden döntésével, nem vagyok elégedett a rendszerrel teljesen én sem... Csak ez a sajtószabadság folyamatos féltése (mondjon valaki már konkrét példát, hogy hol korlátozták... nincs ATV, Népszabadság,...?), és hasonló dolgok kicsapják nálam a biztosítékot néha..
Amúgy a videó szerintem nem csak a mostani kormány ellen szól, hanem az elmúlt évek politizálásáról... Csak rögtön kezdődött a Zorbánozás....

ahha, mert az máris pártkatona aki nem osztja a véleményeteket mi?
http://hirszerzo.hu/velemeny/2011/10/21/Nem_tetszik_a_rendszer_Na_es_JU9QD5
én ezzel értek egyet, tököm van ki veletek az állandó tüntetéseitekkel meg a külföldön minden jobb azt kimész mosogatni hozzáállásból...

Érdekel a dolog. Járjunk utána :)

disszidál - "megszökik a hazájából, kilép"; "Az ország törvényeit megsértve hazájából külföldre távozik, vagy menekül..."
emigrál - "a hazáját elhagyja, kivándorol"; "hazáját (főként politikai okokból) elhagyja; önkéntes száműzetésbe megy; kivándorol.."

jaj majd elfelejtettem

látom a PÁRT fórummarketinges rendszere elért az izé-re is. ha ilyen ügyes vagy, neked biztos nem kell majd "rettegni".

"nem inkább emigrálnak? :S"

nem

Kiváncsi vagyok, ebben a mostani "rettegett" rendszerben össze lesznek-e terelve a békés tüntetők az agresszív, csak balhé miatt utcára menő csőcselékkel, hogy aztán lőni lehessen mindenkit gumilövedékekkel...

"Nem tetszik, hogy a haverok, rokonok nemsokára disszidálnak" - nem inkább emigrálnak? :S

Egy "nagy" embert fogok fogok idézni: "Ha nem tetszik, el lehet menni!"

"romavezér OV" - Látom kezded a provokálást...
Amúgy, ez egy videó, ne hasonlítsd össze tüntetéssel. Majd lesz holnap az is... Kiváncsi leszek...

Ha nem tetszik valami....alapítsatok kormányt és csináljátok jobban! :)

már imádom a lányt... :)

Like....