Izé

Sokan úgy hiszik, hogy mikor egy bank kölcsönt ad azt a náluk elhelyezett pénzből adják.
Ez így lehetett nagyon régen még az úgynevezett "pénzkölcsönző intézmények" idejében.
Manapság már a bankoknál koránt sincs meg a megfelelő összeg.
Nem áll rendelkezésre hanem egy kis trükkel megteremtik azt.

Korábban a bankok 1 aranydollárnyi tényleges betétre kilencszer annyi tehát 9 aranydollárnyi hitelt adtak ki!
A hitelfelvevők ekkora összeg után fizették ki a kamatot.

Ha csak 10%-os kamattal számolunk a futam idő alatt a bank minimum 3 dollárt keresett 1 dolláron.

Napjainkban ez eléri az 1:20 arányt.

Tehát 5%-nyi betétre 95%-nyi hitel jut.

Minden egyes adós egy olyan összeg után fizeti ki minden hónapban a kamatot ami a valóságban soha nem is létezett!

Ez így van a pénzügyi válságba került országokkal is! Többek között Magyarországgal is ez a helyzet!

Itt Kelet-Európában történelmileg kódolt sajnos ez a folyamat:
Ugyan miért akarjon felhalmozni,törekedni az egyén,ha már a következő generációnak, a gyermekeinek sem tudja tovább adni az esetlegesen felhalmozott "vagyont",mert itt "nemzeti sport",hogy a társadalom egyik fele elveszi a másiktól Xévenként amit összekuporgatott,vagy jön és külső ellenség teszi meg ua.
Ez megy az államalapítás óta!
Honfoglalás-belharc-tatárjárás-belharc-Egy század nyugi-háromrészre szakadás-150 év török-Habsburg -szabadságharc I.-reformkor-szabadságharc-49 jó év(kettő a mainál brutálisabb gazdasági válsággal azért megspékelve),I.vh.-csonkolás-II.vh.--Három szabad év-40 év kommunizmus-22 év szabadság.

Magyarországnak az elmúlt 1100 évben volt kb 300 békés éve.
Csoda, hogy vagyunk egyáltalán !

"Svájc attól gazdag,hogy a világ oda hordja a vagyonát" ez így úgy ahogy van nem igaz.
Svájc nem a bankjaiból él, hanem az atomstabil társadalmi rendszerükből, és gazdaságukból (és ezért vannak atomstabil megbízható bankjaik)
Svjácban nem derogál a kétkezi mesterembernek és profi vállalkozónak lenni egyszerre, sőt többnyire egy svájcinak erre van igénye. 25 évesen szinte minden svájci előtt egy élhető és termelékeny életút áll, mert addigra kitanul valamit, ami hasznos, és amiből bőségesen meg tud élni ...

na most vessük össze ezt a rendszert magunkkal:
Itt szinte minden fiatal valós életút iránti igény nélkül él (a szüleinktől örökölt majd lesz valahogy életérzésben), + mindenki értelmiségi akar lenni (sokszor teljesen nonsese szakokon), a saját hasznát csak a várható fizetésében látja, nem érdekli hogy értékes e amit csinál, ha megfizetik érte ... fejben nagyon nagyon messze vagyunk mi Svájctól ...

Igen. Azért gazdag Svájc,... de szerintem ez a történet a függetlenség elérésére és annak megtartására jó példa.

Mi is meg tudtuk volna már valósítani - azzal a különbséggel, hogy mi nem az oda hordott vagyonokból profitálva, hanem kölcsönökből.
Mint az a vállalkozó akinek nem anyu-apu tolja a lóvét, hanem felveszi a hitelt, hogy beindítsa a saját vállalkozását.
Ő is ha sikerül neki akkor valamilyen szinten függetlenné válik. Magának dolgozik.

Egy országnak is erre kellene törekednie. Ha kölcsönből akkor kölcsönből.

Bár Magyarország ilyen szempontból reménytelen. Már hosszú ideje egy gyarmat vagyunk.

"Birka nép a Magyar. Terelgetnek minket. Pedig a legjobb terelőkutya a világon a Magyar Puli. Amit már sajnos rég elfeledtünk."

Utópia :D

És ha a hazai termék tízszer drágább,mint a külföldi, és a közpénzből kell megvenni ?
Dél-Koreában átállnak az e-könyv rendszerre a teljes közoktatásban, itthon meg megy a baszakodás, hogy nem bírják kifizetni az önkormányzatok az "ingyenkönvyet" a TERJESZTŐKNEK(Mi a faszért van terjesztő, ha ezt valaki megmagyarázza nekem azt megköszönöm ?) mert eltapsolták a pénzt, amit az állam adott rá.
Nagy összegben mernék rá fogadni, hogy ma is kapnak a gyerekek olyan tankönyveket,amit soha nem kell kinyítniuk(pazarlás), az én időmben(10+ éve) szépszámmal volt ilyen.

Svájc attól gazdag,hogy a világ oda hordja a vagyonát, mert jól védhető helyen van, és 500 éve semleges ország.
Ahogy Fábry mondta a Cadillec Driveban A sok ÁVO-s,Nyilas,zsidó stb, pénzből futotta hogy a belvárosból metró menjen a reptérre.

Egyébiránt a nemzetek adóssága is olyan,mint mikrószinten:
"Ahhoz,hogy hiteled legyen, be kell bizonyítanod,hogy nincs is rá szükséged."
A hajléktalan nyomoroncnak senki nem akar adni egy vasat sem, a millárdosnak utánadobják a pénzt.

Nem, nem lehet 0-hoz közeli államadósságot létrehozni. Egyébként amire válaszoltál az a bankokkal kapcsolatban volt, szóval most egy kicsit kevered a szezont a fazonnal. De ha a bankok nem hiteleznek akkor nincs pénzük, összeomlanak. A Lehman Brothers egy darab bank volt ami összeomlott, mégis egy világválságot indított el, mit gondolsz, mi lenne ha mind összeomlana...

Véletlenül kétszer nyomtam ctr+v.
Nem baj. Így legalább ha valaki szeretné kétszer is elolvasni, megteheti egyhuzamban...

Valószínű ez is csak egy városi legenda, de jól példázza azt, hogy Svájc miért Svájc...

"Svájcba emigrált magyar tanárnő fia szájából hallottam, hogy amikor a mamát befogadta a helyi iskola, azzal tüntette ki az igazgató, hogy ő intézhette az iskola számára szükséges eszközök beszerzését.
Persze bizonyítani akart, és összeállította a listát, amit izgatottan vitt a bemutatásra.
Az igazgató vetett rá egy pillantást, majd elmondta, az úgy rossz, ahogy van, lehet újraírni.
Az értetlen arcot látva, jóindulatúan elmagyarázta:
Először meg kell nézni, hogy a városban gyártják-e ezt a cikket?
Ha igen, meg kell venni, mert az a legolcsóbb, hiszen a város lakóinak munkát biztosítunk
és a későbbi minőségi problémák kizártak.
Ha nem, meg kell nézni, hogy a tartományban készítenek-e ilyesmit, mert ez a második legolcsóbb,
minőség vitára itt sem kell számítani.
Amennyiben a tartományban nem készül, megnézzük, hogy Svájc területén előállítják-e a terméket.
Ha igen, jöhet. Végül felmerül a kérdés: mi a teendő akkor, ha nem gyártják Svájcban?
Ekkor hátra kell dőlni és behunyt szemmel, (esetleg egy rövid szunyókálás után)
pihent állapotban azon lehet elgondolkodni, hogy egyáltalán, kell nekünk ez a sz*r?"
Figyelem, magyarok, pedagógusok, és figyelem szülők és nem utolsó sorban kedves politikusok!
Ezt a hozzáállást tanítsátok minden családban, óvodában, iskolában, egyetemen!!!
Ennyi kell ahhoz, hogy örökre kilábaljunk mindenféle gazdasági krízisből...

"Svájcba emigrált magyar tanárnő fia szájából hallottam, hogy amikor a mamát befogadta a helyi iskola, azzal tüntette ki az igazgató, hogy ő intézhette az iskola számára szükséges eszközök beszerzését.
Persze bizonyítani akart, és összeállította a listát, amit izgatottan vitt a bemutatásra.
Az igazgató vetett rá egy pillantást, majd elmondta, az úgy rossz, ahogy van, lehet újraírni.
Az értetlen arcot látva, jóindulatúan elmagyarázta:
Először meg kell nézni, hogy a városban gyártják-e ezt a cikket?
Ha igen, meg kell venni, mert az a legolcsóbb, hiszen a város lakóinak munkát biztosítunk
és a későbbi minőségi problémák kizártak.
Ha nem, meg kell nézni, hogy a tartományban készítenek-e ilyesmit, mert ez a második legolcsóbb,
minőség vitára itt sem kell számítani.
Amennyiben a tartományban nem készül, megnézzük, hogy Svájc területén előállítják-e a terméket.
Ha igen, jöhet. Végül felmerül a kérdés: mi a teendő akkor, ha nem gyártják Svájcban?
Ekkor hátra kell dőlni és behunyt szemmel, (esetleg egy rövid szunyókálás után)
pihent állapotban azon lehet elgondolkodni, hogy egyáltalán, kell nekünk ez a sz*r?"
Figyelem, magyarok, pedagógusok, és figyelem szülők és nem utolsó sorban kedves politikusok!
Ezt a hozzáállást tanítsátok minden családban, óvodában, iskolában, egyetemen!!!
Ennyi kell ahhoz, hogy örökre kilábaljunk mindenféle gazdasági krízisből..."

"Szerencsére ez nem így van , legalábbis nekem még nem szóltak reggel ! ;)"

De a főnököd szólt, hogy takarodjál be, különben kirúg, nem? ;)

Aha, persze,hogyne ! :)

"Például hazánk is lemondott erről, akkor amikor az EU-hoz csatlakoztunk."

http://www.mnb.hu/Bankjegy_es_erme/mnb-keszpenzestev

Vannak féligazságaid, de az összkép egészen pontatlan !
A Világ jegybankjainak függetlensége önmagában nem lenne ördögtől való.
A kapitalizmus válsága, nem pusztán pénzügyi válság,nem monetáris válság, hanem az egész rendszer, a teljes mechanizmus válsága.A pénz amúgyis sokkal régebbi találmány valami föníciaiak már kitalálták

"Meggyőződésem szerint ha minden országot megnéznénk, és elkezdenénk visszafejteni a tartozásaikat, megnézni, hogy kifizetés esetén végül hova áramlana a pénz, nagy valószínűséggel ennek jó része a jegybankokhoz vezetne."

Ilyen állapot nem lesz. Valamennyi pénzre mindig szükség lesz, mert különben jöhet a csere-bere.

"és tulajdonképpen ők mozgatják a pénzrendszeren keresztül a szálakat, ők irányítják a háttérből a világot. "
Szerencsére ez nem így van , legalábbis nekem még nem szóltak reggel ! ;)

A hitelekre alapozott pénzügyi rendszer akkor ölte meg magát, amikor először megengedték hogy egy hitelt egy másik hitellel fizessenek ki. Ott vált ez a lufi fékezhetetlenné, és akkor váltak a hitelek önállóan eladható termékké, ami gazdasági nonszensz !!!

Most ott tartunk, hogy minimum egy brutális gazdasági válság képes elhozni a katarzist, amikor megmérettetik az egész világban, hogy a bűnös számmágia mögött valójában mi mennyit ér ...

De úgy néz ki ez a katarzis csak nehezen érkezik el, mivel a világ döntéshozói ebben a lufiban dagadtak nagyra, és még van annyi mozgásterük hogy mentsék magukat ... de már nem sokáig, mivel a lufit a rendszerbe vetett bizalom fújta ekkorára, de ez a bizalom már erősen fogyóban van, tehát innen már kifele nem fogunk menni a válságból csak befele, csak az a kérdés hogy milyen gyorsan ... ha túl sokáig húzzuk, ha nem lesz gazdasági megoldás, és akkor elkerülhetetlen lesz hogy a fegyverek mérjék meg hogy végül is mi mennyit ér ebben a világban, vagyis háború lesz, nagy háború ... a fegyverek szava mindig döntő, és nem lehet az eredményeit számmágiával elfedni.

A FED-ről érdekes tények:
http://miau.gau.hu/miau/10/domokos/jegybank.html

Sajnos nem találtam meg azt a hivatkozást az USA államadósság szerkezetéről amit kerestem. Ha valaki tud aktuálisat, akkor megírhatná... A nagyságrendet mondjuk lehet látni ezekből is:
http://www.stockmarket.cz/hu/fuziok-es-akviziciok/
http://nepszava.com/2011/02/amerika/allamadossag-kinek-mennyivel-log-az-usa.html

Tények azokról, akik irányítják a világot: (ha jól értelmezem)
http://www.gondolkozz.com/2006/12/12/a-vezeto-illuminatus-csaladok/

Valamikor láttam egy grafikont USA adósságának szerkezetéről. E szerint a legnagyobb mértékben (kb 40%) a FED felé tartoznak, ami ugye a szövetségi jegybank (Federal Reserve), és csak utána jön Kína meg a többi ország, és különböző befektetők.

A FED egy magánkézben (!) levő csoport, ami korlátlan mennyiségben láthatja el Amerikát pénzzel (azaz náluk van a pénzkibocsátás joga is), viszont kamatot kér a kibocsátott pénzért cserébe (és nyilván így szedhette meg magát). (Ne felejtsük el, hogy a világ legtöbb országának NINCS pénzelőállítási joga (csak pénznyomtatási). Például hazánk is lemondott erről, akkor amikor az EU-hoz csatlakoztunk. Svájcnak van joga, a jegybankon keresztül, Izland úgy tudom visszavette ezt a jogot, államosítva a bankjait, Argentína szintén, és nyilván van még jó pár másik példa is arra, ahol nem hagyták, hogy külső érdekek irányítsák az országot.)

Mivel az USD a világ alapvalutája, ezt használja minden ország (például kőolaj vásárlásra), USD alapú az összes tőzsde, és számos ország devizatartaléka (vagy annak egy része) is USD-ben van meghatározva, ezért aztán amikor a FED nyomja kifele eszetlenül az USD-t, azzal nem csak Amerikát, hanem rajta keresztül az egész világot sarcolja meg. Hisz olyan pénzt állít elő, amit az egész világ elfogad, és amit fizetőeszközként használhat Amerika, például a saját adósságai törlesztésére Kína felé, vagy olaj vásárlásra stb. Az előállított pénz mögötti értéket nyilvánvalóan a világ egésze teremti meg.

Meggyőződésem szerint ha minden országot megnéznénk, és elkezdenénk visszafejteni a tartozásaikat, megnézni, hogy kifizetés esetén végül hova áramlana a pénz, nagy valószínűséggel ennek jó része a jegybankokhoz vezetne. Vagyis ezen keresztül bankrendszer mögötti tulajdonosi csoporthoz (ún. pénzügyi oligarchiához). Azaz javarészt nekik dolgozunk, az államadósságot is nekik törlesztjük... és tulajdonképpen ők mozgatják a pénzrendszeren keresztül a szálakat, ők irányítják a háttérből a világot. Azaz, míg az egész világ el van adósodva (és persze nagyobb az adóssága, mint amit egyáltalán ki lehet fizetni - az előállított pénz után kért kamatnak köszönhetően, amire nyilván nincs meg a fedezet, legfeljebb újabb előállított pénzből, amire viszont ismét kamatot kérnek), ők vannak a mérleg pozitív oldalán. Gazdag bankár dinasztiák. Rothschildék, Rockefellerék, és társaik.

Ha valamiben tévednék, akkor javítsatok ki, esetleg pontosítsatok.

"Most már neked köszönhetően értem miért nincs egy ország se pluszban."

Ez azért annyira nem egyértelmű !
Egy ország működése, olyan, mint egy baromi nagy, és bonyolult vállalaté.
A napokban volt hír, hogy az Apple-nek nagyobb készpénzállománya lehet, mint a U.S. Treasury-nek, ennek ellenére könnyen lehet, hogy neki is van valamilyen élő kötelezettsége külső partnerek fele (mármint valamilyen fajta adóssága).

Tessék egy gondolat kísérlet:
Geológusok megállapítják, hogy az Alföld alatt 10 a 100.-on tonna kőolaj található,aminek jelenkori értéke mondjuk 300x 10 a 100-on $.
Szerintem másnap kapnák bárkitől 1-2%-os kamatra 100 milliárd dollárt zokszó nélkül, és a továbbiakban leszarná mindenki,hogy állnak a magyar költségvetés sarokszámai.De sok lenne a barátunk hirtelen !
Megérné eladósodni akkor ? Meghát, miazhogy, nagyonis !

tehát azt mondod, nem lehet 0hoz közeli adóssággal "jóléti államot" létrehozni? akkor miért kell csökkenteni ha úgy ezek szerint rosszabb lesz?
hidd el, a világgazdaságot igen nehezen tenné tönkre, esetleg fejlődne hiszen:
több pénz marad, a termékekre nagyobb lesz a kereslet, a több pénzből már lehet piacról finanszírozni... és a bankoknak se lenne nagy tragédia hiszen pénzt nem veszít..., csak csökkenteniük kellene azt a hatalmas állományt ami miatt óriási költségszerkezettel dolgoznak... a lekötött pénzekből finanszírozott piac is megvalósulhatna (magánszemélyeknél) és állami szinten a kiadott kötvények is bőven elegendőek lennének... de persze ez ennél sokkal bonyolultabb -vagy csak ezt próbálják elhitetni, hogy a léhűtő bankárnak meg közgazdásznak legyen melója...-

Gyakorlatilag ez azt jelenti, hogy minden ország magánkézben van?! Most már neked köszönhetően értem miért nincs egy ország se pluszban. Vagyis csak ez a része tiszta a dolognak, hogy miért egy oldalra dől a mérleg ezen a térképen. Többi bennem kavargó kérdésre kéne pár év közgáz..

Ez a vizualizáció az egyes államok "közadósságot", vagyis magyarul az államadósságot mutatja meg.
Hogy ki a hitel nyújtó, kinek tartoznak az egyes országok ? :

-kereskedelmi bankoknak, magánszemélyeknek(Marin néninek,aki a postán vesz kincstárjegyet), befektetési alapoknak, pénzügyi alapoknak.

Tudod ki gyanús igazán...? Aki svájci-bicskával tolja a csokit... Na az ilyenektől tartok... meg mindenkitől, akinek van otthon láncfűrésze, de ez más lapra tartozik... :DDD

Há'denem? Gyanúsak... -,-

xD Hát igen, ennek is megvan a veszélye, ha már túl sok csokit eszik az ember...de inkább legyen "not war" a vége... :)

Svájciak tudnak valamit, mi...? :DDD

Make chocolate, not love! :D

(Nyehehe...ide is belepiszkálok. >:))

SAY NO TO POLITICS, EAT CHOCOLATE!. :D Csokihippi mozgalmat alapítok. ^^

Ez az egyetlen megoldás amit te mondtál, egy laza mozdulattal tenné tönkre az egész világ gazdaságot. De egyébként tényleg más tészta a dolog.

Pluszba soha nem lesz semmi, mivel ha eltűnne az összes adósság, az azt jelentené, hogy nem lenne pénz. Az adósság mindig több mint a forgalomba lévő pénzek.
Itt egy videó, ebből sokat meg lehet tudni:
http://www.youtube.com/watch?v=4RS2nvT2uQc
7 részes, ez az első

Itt államadósságról van szó. Ez más tészta.

egyetlen megoldás lenne, ha a bankok csak annyit hitelezhetnének amennyi pénz letétbe van helyezve, és megadott időre le is van kötve, így a likviditás se lenne probléma és a lufi se pukkadna ki és nem is nőne! Minden olyan hitelt, aminek a tőke részének megfelelő összeget visszafizették el kellene törölni, és kezdhetjük tiszta lappal!

persze, mert úgy adnak ki hitelt a pistának, hogy a józskának kiadtak 4 misit visszafizet 6-t tehát 6ra van "fedezet", közben már az előző 4re is a mari néni 3 milliós hitele a "fedezet" :)

ez az adósság egy elég megfoghatatlan dolog ha a világ jó részének nő az adósság akkor valakinek pluszba kéne lenni de senki sincs, valamelyik zeitgeist filmben mondták hogy a világ összes vagyona messze nem volna elengedő az adósságok kiegyenlítésére

Akkor se értem az Araboknak miért van tartozásuk? Svájc meg sehol a térképen?!

így már érthető a seggek nyalása..
nem nyalásról volt szó, csak óvatos hadműveletről
a zabszem megszerzéséért

hogy aztán ott legyen a lyuk

tehát ki kell harapni a zabszemet a seggből..

"who wants it?"

a vén európa tartozott
jim carreynek is:
http://www.youtube.com/watch?v=St0-Y43XILc

te is puszit kérsz majd tőle? ;-D

Kitalált dolog. A pénz egy áramlás. Ahhoz, hogy visszafolyjon, ott egy nagyobb lyuknak kell lennie, mint ahova eddig folyt. Ezért ez a körforgás folyamatosan növekszik az inflációnak meg a kamatoknak köszönhetően. Minél gyorsabban megy végbe adott idő alatt egy-egy ilyen pénzkörforgás, annál intenzívebbnek nevezhető a gazdaság.
Na, melyek a piros országok? Csak nem azok ahol a legintenzívebb gazdasági fejlődés volt tapasztalható az elmúlt 50 évben?

Egyébként igazad van, Afrika tényleg a leggazdagabb, ott pl. a legszegényebbek is 100 millió dolláros bankjegyekkel rohangálnak...
www.funpic.hu/hu/kategoriak/egyeb-foto/41278_kep?mode=latest&position=0&large=1

aki vörös az legfőképpen kínának(amerika pl) viszont svájc egy elég nagy kérdőjel számomra

Többnyire nekem. A sok rohadék...

Előre bocsájtom NEM vagyok közgazdász, csak egy józan paraszt és ehhez mérten szeretném feltenni azt a kérdést, hogy ki kinek tartozik? Mert a térképen is jól látszik, hogy mindenki adós. Afrika a leggazdagabb mert ők tartoznak a legkevesebbel? Remélem érthető a kérdésem lényege. Köszönöm ha kifejti nekem ezt valaki egy rövid lényegre törő válaszban!