Izé

1:58-körül mondják ki a nagy igazságot... új piac született... Nem azért változtak meg mert meg akartak, hanem mert ha változnak, nyíilik egy újabb piac....:)

amúgy ezekkel a propaganda filmekkel mindig egy baj van... sosem szól a fáma a másik félről... csak hajtja a magáét...

Moore-nak a Fahrenheit 9/11 c filme hasonló ehhez.....

van benne valami...

Amúgy a nagy igazság: "3 milliárdot fizettünk... mi mondjuk meg mi a hír" ez mindenre igaz....

én is erre próbáltam utalni, hogy legalább enyhíteni kéne de ezért a nagy cégeknek is (sőt főleg nekik) tenniük kéne...meg ez szerintem olyan folyamat ami megállítja magát...csak idő kérdése.(bár amilyen hülyék az emberek ez se biztos :D )

szerintem ez ennél sokkal komplexebb minthogy ki lehessen jelenti hogy a politikából nem élnek meg...

Nem, valóban nem... de maíg mögöttük állnak, addig bajuk nem sok lesz.... és hidd el hogy mindig lesz aki vásárol...
Jó példa a gyerekekre gyakorolt hatás...

Anno még kölyökként mindig nyüstöltem az öregem hogy vigyen McDonald's-ba... leszartam a kaját... a happy meal-es játék kellett... addig nyüstöltem míg bevitt... minden hétvégén a Törökbálinti Cora-ba mentünk vásárolni, és Szigetszentmiklóson laktunk.. akkoriban még csak a Cora volt ilyen nagy... Annahegynél van egy meki... a kocsiban onnantól a miklósi lehajtóig fújtam a magamét.... és ha nem fordult be a mekihez duzzogtam...

Na itt kezdődik az, hogy márpedig vásárolni fogsz... valamivel megfognak... és megtalálják azt hogy hogyan "szóljon hozzád"

Starbucks.. a világ legnagyobb kávézó lánca.. Fair trade elven működnek... de kérdem én, mit nevezünk fair trade-nek, és ki az aki ezt bizonyította hogy ők ez alapján dolgoznak?


A tüntetők, lázadók ugyanúgy vásárló közönség... csak más termékeknél...

A dolog úgy néz ki hogy ha te 100 milliárd helyett 20-n ülsz akkor szegénynek fogod érezni magad...
Kicsiben a saját példámon érzem... van olyan NAP amikor csinálok 40-50 hasznot, és van olyan hogy ebből egy héten van több... olyankor jól érzem magam... megy a bolt stb... DE van olyan hét amikor nem csinálok annyit mint máskor egy nap alatt... olyankor szarul érzem magam....

Nálam 10.000-es 100.000-es tételekról van szó, náluk milliárdokról... Hidd el hogy nekik nem mindegy...

Az hogy átgázolnak mindenen érzelmek nélkül... welcome to the world of business....

Ha az érzéseimre hallgattam volna sok esetben buktam volna nagy pénzeket.... Ha nem úgy állnék ehhez ahogy, már nem lennék piacon... Ezt így kell nézni...

És ha ő nem gázol át mindenen szarva mindenkire, akkor neked mint fogyasztónak nem lenne mit megvenned, mert eltűnne a piacról egy idő után...

Egyszerű üzletpolitika, és üzleties megközelítés!

Amikor mondjuk nem te vagy a tulajdonos, csak valaki aki egy fasza pozícióval ellátott báb akit rángatnak, akkor pedig mégnagyobb a nyomás, mert ha buksz nem csak te buksz... és ezért mindent el KELL követned hogy ne történjen meg... Itt méginkább megy a nyomás, taposás, a mindenkire és mindenre szarás...

Ez volt az üzleti véleményem....

Az érme másik oldala, hogy szerintem amikor a pénzt mint olyat kitaláltuk mi emberek, elkezdtük ásni a sírunkat...
Sajnos ez egy olyan dolog, hogy ha nincs meghülyülsz, ha van mégjobban meghülyülsz...

Csak sajnos ezt már elbasztuk... és elég nehéz lesz ezt megváltoztatni... Szerintem csak esetleg enyhíteni lehet a körülményeket, de megállítani már nem...

"A politikai ráhatások hatalmas erők... És míg ez az erő így létezik ahogy most, lázadhatunk mi "kicsik" ahogy akarunk... "

igen tényleg hatalmas erők, de ezek a cégek belőlünk élnek, pusztán a politika nem fogja eltartani őket, épp ezt kéne több embernek észre vennie. hiszen ha nem vásárlunk tőlük nem fognak létezni, vagy legalábbis egy részük.

másrészről persze hogy jó a munkalehetőség amit teremtenek, hiszen amíg ebben a rendszerben élünk, addig dolgozni kell, hogy költhess, és költeni hogy dolgozhass :)
a baj azzal van, hogy az embert semmibe veszik. 100%-ig profitorientáltak
magasabb bérektől nem mennének csődbe az igazán nagy cégek amikről most beszélünk, csak nem 100 milliárdokon
hanem 20-30 milliárdon csücsülnének..de persze az se lehetne tartható állapot h az utolsó tanulatlan munkás bére veri a vezérigazgatóét.
a probléma lényege, hogy mindenen és mindenkit át akarnak gázolni amíg megtehetik. nem keresik az egyensúlyt, amivel hosszútávon lenne fent tartható ez a helyzet.

Van benne igazság, viszont ismételten azt tudom felhozni, hogy amíg a politika érdekelt, addig nem sok változásra lehet számítani...

Lehet hogy megint rossz példa, de egy kis benfentes mellék információ...

Mikor a gazdasági válság beütött, és a Lehmann Bro's össze omlott, akkor olvastam valahol, hogy nekik már elméletben megvolt a megoldás, hogyan lehetne a lehető legkisebb "tragédiával" megúszni ezt az egészet.... És mégis becsődöltek...

Azóta ugyan azok a vezetők, más cégként léteznek..... A politikai ráhatásokl hatalmas erők... És míg ez az erő így létezik ahogy most, lázadhatunk mi "kicsik" ahogy akarunk...

Ezt csak arra említettem meg, hogy "a közgazdászok már dolgoznak a megoldáson"

valóban nem! :)

A bkv-t félre értetted... nem vagyok rajta fenn akadva! Csak egy példának (mint utóbb kiderült rossz példának) hoztam fel... Hidd el én vagyok az aki a legtöbb ilyenre csak legyint és azt mondja, hogy várható volt... Sajnos vagy nem, ezekhez közönyösen állok...

Én is ott kerülöm ki az államot ahol tudom, mert ha nem teszem, ellehetetlenít... és nem azért dolgozom hogy ne legyen lehetőségem élvezni a gyümölcsét.. legyen az a gyümölcs bármi...

" Véges rendszerben végtelen növekedést csak az őrültek és egyes közgazdászok képzelnek el. " :)

Lehetne más a rendszer, csak ahhoz az egész gazdasági struktúrát át kéne alakítani. Szerencsére ezen már komolyan dolgoznak közgazdászok. Az üzleti szféra mindig is addig fog nyújtózkodni, amíg csak tud, mert a rövid távú érdekeiket nézik (hosszú távon nekik is jobb a fenntarthatóság...jelenleg a legnagyobb probléma abból van, hogy figyelmen kívül hagyják azt az evidenciát, hogy az erőforrások végesek, a hatások pedig gyakran csak hosszú távon reverzibilisek). Olyan rendszert, szabályokat kell kialakítani, amiben nem lehetnek ön- és közveszélyesek.

A film nagyon jó: figyelemfelkeltő és elgondolkodtató. Ne akadjatok fenn a Moore-nál szokásos túlzásokon meg hatásvadászaton...amerikaiaknak készült... Az alapvető mondanivalója a lényeg. :)

Amúgy a "rendszer megváltoztatásáért" bárki tehet. Mint minden ilyesmi, pl. a fair trade mozgalom is "alulról" indult...senki ne a politikusoktól várjon erre megoldást, ők a jelenlegi gazdasági rendszert és annak meghatározó erőit képviselik, segítik (...meg amúgy is hülyék mint a s*ggem - tisztelet a kis számú kivételnek).

"senki nem kényszerítette őket... Választhattak... éhedöglenek vagy dolgoznak kevés pénzért..."
Gondolom hasonló helyzetben Te sem remélnél több empátiát :)

"A papírgyár esetében: ki mondta hogy a folyóba menjen a szar? ha nincs róla írás, akkor a dolgozót kell elővenni, aki ezekszerint önhatalmúan kinyitotta a "csapot" ha van róla írás akkor azt aki azt az írást írta... Nem lenne ez bonyolult...
Viszont mivel, ezek a társaságok mozgatják az életünket, ezért "elnézzük" nekik az ilyen "ballépéseket"

Tehát mégsem mondhatjuk, hogy van felelős, hiszen ok, hogy kap valamekkora bírságot a szennyező vállalat, de ez mindössze költségnövelő tényező marad, semmi több. Magyarán ha mondjuk valamennyi többletet csak úgy képes termelni egy vállalat, hogy elárasztja a folyót egy rakás oda nem illő dologgal egyszerűen csak mérlegel, hogy mi lesz több: a várható haszon, vagy a várható büntetés... A profit meg ugye a fogyasztótól jön, tehát valóban csak egy egyszerű gazdasági döntésre redukálódik a szitu.

A BKV-t (korábban hoztad fel) nem tartom jó példának. Nem profitorientált szervezet, ráadásul zárt körűen működik. A felelősöket ebben az esetben igazad van, viszonylag egyszerű lenne megtalálni egy megfelelően működő ország jogrendje szerint. Itthon ezek a feltételek úgy tűnik nem adottak, így akadnak, akik ezt vastagon ki is használják. Meglep, hogy pont Te akadsz fenn ezen :) :P

részleteket néztünk belőle néhány előadáson fősulin... érdekes...


köszi, hogy felrakták ide is!

Megnéztem még a múltkori link alapján, de örülök, hogy felkerült postnak is. Piszok jó volt!

Nekem a film megnézése a munkám is egyben. Érdekes tanulmány, bár nem mond újat. Inkább jó, hogy össze van szedve ennek a bonyolult világ szerkezete, leegyszerűsítve.
Így is látom pár hozzászóló nem pontosan érti miről is van szó.
De majd 2010-2012-ben sokat hallunk még ilyenekről. :)
Addig felesleges további információt adni, és vitába szálin hisz a másik oldal is kőkemény marketing és tudatformálás = agy(tisztára)mosás.
Akit jobban érdekel 2-3x is nézze meg...

És mivel nincs írás a zsebében, marad az hogy az anyja faszáért nyitogatja a szennyvíz csapot...

Ez egy amolyan íratlan törvény... mindig a kisember szopik...

Nézd, lehet hogy nyereség éhes vagyok, de eddig még nem ártottam senkinek, se közvetlen se közvetve.

A másik az, nekem a cégem nem Magyarországon van bejelentve, külömböző okokból, de ha itt lenne bejelentve, akkor kéne fizetnem akkor is ha 0-t termelek, akkor is kell a könyvelőt fizetnem mert nem könyvelő a végzettségem... hiába tanultam... stb stb stb... Ergó, ma Magyarországon próbálj meg nem nyereségéhesen üzemelni... meghalsz...

De bárhol máshol a világban ugyanígy... csak ott esetleg más miatt...

Aki benne van az szerintem érti miről beszélek... Sajnos ide nagyon igaz az hogy farkas törvények vannak, illetve az erősebb kutya ....szik.

Ha pedig nincs nyereség mi a f..sznak csinálod?

Ez megint csak a magánvéleményem! Ettől függetlenül nem értek egyet a videóban felsoroltak közül sok mindenben, pl különféle pusztítások, olyas fajta környezet szennyezés hogy belefossuk a szemetet egy folyóba stb...

Azzal viszont egyet értek amit az elején emelt ki az egyik szereplő... sok esetben segítenek embereken az általuk támogatott munkalehetőségek...

A fegyveres része, hogy hogy őrzik őket más kérdés, mint az hogy mondjuk fegyverrel odamennek hozzájuk és azt mondják hogy márpedig jössz és dolgozol... senki nem kényszerítette őket... Választhattak... éhedöglenek vagy dolgoznak kevés pénzért...

A nyereségéhes vállalkozó beszél belőled Greg!

Ha megduplázódna az előállítási költség, azaz Chow Yun Fat-ék kétszer annyit ehetnének és tudnák fizetni a netet, hogy fel-fel nézzenek az izére, attól Magyarországon nem kerülne kétszer annyiba a Nike-suhogós!

Ésmég:
Mutass nekem egyetlenegy munkást, aki írásos utasításokkal a zsebében nyitogat szennyvízcsapokat egy gyárban.

jó érted, mondtam hogy ez csak egy példa volt.. de ha többet fizet, neked is többe kerül... annyiért meg nem biztos hogy megbveszed.. ennyi lett volna a lényeg....

Van egy Adidas melegítőm, fehér és pirosak a csíkok.... London-os ez az I (adidas) London széria... Vettem kint 120Fontért a szettet, de ha pl 200 font lett volna nem veszem meg... Ennyi lett volna a példa lényege:)

Azért nem hiszem, hogy a Nike vezetői éhen halnának ha a munkásoknak 4 helyett 7 USDt adnának. Azért kicsit többet fölöznek le. Na meg megy az lobbira stb, szóval... ez nem ilyen tiszta.
Arról nem is beszélve, hogy más hiába termelnének pl jó áron, sokszor pisztolyt fognak a fejükhöz, hogy ne ártsák magukat a nagyok dolgába.

Attól függetlenül hogy apai ágon Amerikai a családom, és imádom USA-t ezt a számot k..vára csípem:D

http://www.youtube.com/watch?v=yVKPuONDWyk

Nem vagyok Rt.. :) És ha van valami engem vesznek elő ez tény.

Igaz hogy gyakorlatilag nem találnak felelősöket egy Rt-nél, pedig nem lenne nehéz... Szerintem..

Ne menjünk messzire, Bkv... ők ugyan nem környezetet szennyeznek, de a felelőség része megvan...

Eltűnik többszáz millió az emberek zsebéből végkielégítésekre, és nem találják a felelősöket... könyörgöm ott rohangálnak előttük...

A papírgyár esetében: ki mondta hogy a folyóba menjen a szar? ha nincs róla írás, akkor a dolgozót kell elővenni, aki ezekszerint önhatalmúan kinyitotta a "csapot" ha van róla írás akkor azt aki azt az írást írta... Nem lenne ez bonyolult...

Viszont mivel, ezek a társaságok mozgatják az életünket, ezért "elnézzük" nekik az ilyen "ballépéseket"

És sajnos ha tetszik ha nem ez így van...

Ettől függetlenül tartom azt amit az első hsz-ben írtam, hogy azért tesznek ők jót is, csak azt nem is akarjuk meglátni...

Erre példa Kína gazdasági fejlődése, munkahely teremtés olyan helyeken ahol más nincs... Nyíregyháza környékén sem tesznek pisztolyt senki halántékához, hogy "jössz és dolgozol" viszont elmennek és dolgoznak mert nincs más..

A cégnek pedig kell az olcsó munkaerő, mert ha nem olcsó, akkor a termék is drágább lesz, és ha drágább lesz nem veszi meg annyi fogyasztó, és csak bukik a dolgon...

Példa: Nike melegítő... vegyünk egy ilyen tracksuit-ot, nadrág pulcsi együtt... mondjuk a nike fizetett azért az egy szettért összesen 3-4 usd-t (most nem megyek bele hogy ebből Yung Chin a gyártósoron mennyit kap)
elhajózza az adott országba ami jelen esetben mondjuk legyen Magyarország... már ott tartunk hogy rajta van a csomagolás, szállítás, vám a beszállító (Nike Hungary) ráteszi a saját kis hasznát (fenn kell tartani magát valamiből) megszületik a nagyker ára... és mire hozzád eljut, Te mondjuk megveszed 30-40e Ft-ért mert ennyiért még megveszed...

DE! Ha a Nike fizetne mondjuk 7-8usd-t a gyárnak, és még jönnének rá a fent említett költségek, ott tartanán hogy lenne mondjuk 70-80e Ft a melegítő szett, ennyiért nem vennéd meg!

És ez minden mással így van... A számokat csak a példa kedvéért adtam, nem tudok pontos összegeket..

Mivel a fogyasztói társadalomra alapul a generációnk ezért nem fognak változások bekövetkezni... max annyi hogy a cégek LÁTSZÓLAG többet fognak foglalkozni a károk helyre állításával, azomban a gyakorlatban semmi sem fog változni szerintem..

Azért gondolom Te nem vagy Rt. :)
Magyarán az eddig elmondottakból arra következtetek, hogy ha a céged tesz valamit, Téged vesznek elő. Nem?

Inkább gondolok magamra mérnökként, mint közgazdászként, úgyhogy nyugodtan magyarázhatod :)
Az stimmel, hogy a közgazdaságtan nem igazságot hivatott teremteni, ehelyett minél hatékonyabb allokációra törekszik - legyen szó majdhogynem bármiről.

Ennek ellenére a nagyobb baj -amiről elsősorban a film is szól- hogy egy rt. esetén egyszerűen nincs felelős. Minden döntési helyzetet gazdasági gépként értékel, ahol az egyetlen célváltozó a profit.
Ki a felelős, ha egy papírgyár a hulladékot a közeli folyóba engedi? A menedzser, aki dönt? A részvényes aki pénzével támogatja? Az alkalmazott aki végrehajtja?
A környezetszennyezés is végeredményben egy gazdasági döntés: ha a várható profit magasabb, mint a büntetés várható értéke, hát szennyezünk :)
(A környezetgazdaságtan foglalkozik ugyan a fentihez hasonló kérdésekkel, de ezek sikeressége sokszor kérdéses.)

Újra- is is! :)

A filmben elhangzottak sokkolóak helyenként, ellemben nem minden esetben értek egyet!

A többi már általánosságban a magán véleményem volt a vállalatok szerepéről. Illetve arról hogy én mint "jogi személy" hogyan gondolkozom amikor az üzletről van szó...

:)

Újra - ugyanis egy egyszerű mondatban kb. mindent elrontottam, amit csak lehet :)
Tehát...
Ezzel a filmre reagáltál, vagy csak úgy általánosságban fejtetted ki a véleményedet? :)

Kicsit is is... néztem néztem... aztán 1,5 óránál feladtam:)

A film maga érdekes, és amit láttam belőle az tetszett. Mint mondtam nem értek sok mindenel egyet, pro és kontra...

Cégem van, ugyan kicsi, de a lényegen nem változtat... engem sem túlzottan érdekel az etika ha arról van szó hogy mondjuk nem etikusan nyerek, vagy etikusan bukok... De ezt szerintem nem egy közgazdásznak kéne magyarázni:)

Abban amit cinálok hatalmas rés van a piacon, és én ezt ki is használom... De hey... a sarki zöldséges is kihasználja ha teheti.... :)

Ezzel a filmre reagálsz, agy csak úgy általánosságban fejteted ki a véleményedet? :)

érdekes... Tegye fel a kezét aki nem pénzből él és mindent megtermel magának... bingo... senki nincs... Akkor miről beszélünk? Ez az életünk...

Amúgy néhány mellékinformáció: Kína mára az egyik legfejlettebb ország, és míg a világ szopja a hatalmas "recesszió" f..szt addig ők vígan masíroznak felfele és folyamatosan fejlődnek... És miért? Mert a világ gyártásának kb 80% oda vezethető vissza.... Kevés az a termék aminek legalább egy része nem ott készült volna... Persze mert olcsó a munkaerő.. Viszont azt ne felejtsük el, az a 0.70usd az kínában sokkal több mint aminek hangzik...

Ugyan hong kong egy külön ország, de onnan van tapasztalatom... 1usd = 7hkd gazdaságilag az ország olyan szinten van hogy eszméletlen... Oké persze mire onnan a termék a fogyasztóhoz kerül addigra sokszor annyiba kerül, de ők ettől még fejlődnek... RAJTUNK... ergó tényleg valamilyen szinten segítség... Inkább keressen keveset de legalább keres valamit...

Mondhatnék itthoni példát is rengeteget...

Pl. Mikor arról hallunk hogy BAZ megyében mekkora a munkanélküliség... Egy telefon gyártó akinek a telephelye Pécsen van, kiadta a munka egy részét egy alvállalkozónak Nyíregyházára... A környékről műszakonként közel 1000 embert foglalkoztat külömböző munkakörökben, és ehhez hozzájön még egyéb másoknak adott munka, pl fuvarozók, személyszállítók stb...
A cég tehát 3000+ embernek teremtett munkalehetőséget... Nem keresnek kifejezetten jól, és sokat is dolgoznak... DE DOLGOZIK ÉS KERES ahelyett hogy éhen halna...
Ezt a példát, egy ismerősön keresztül ismerem, akinek rokonai dolgoznak ott... a munkába járást egy buszos cég oldja meg nekik, nem kell külön bérletre költeniük... munka idő alatt kapnak egyszer enni, és keresnek egy x összeget.
Nem panaszkodnak, mert legalább van miből élni...

Kínára, Equador-ra, és az összes többi ilyen országra is ez igaz... Csak meg kell nézni az érme másik oldalát...

Mielőtt megköveztek (megint) nem értek 100%-osan egyet azzal hogy ezek a nagy cégek működnek, viszont azt be kell látni hogy segítenek is sok helyen...
És mindezek mellett... ezt magunknak köszönhetjük... akkor meg mi a f..szon sír a szánk? (az enyém nem, de úgy az emberiségről beszélek általában)

Greg, ha lesz egy kis időd, ajánlom neked ezt a filmet. Pusztán a poén kedvéért... :)

Ezt már láttam. Nem rossz. Ajánlom mindenkinek.