nekem jöhetne PM ^^
előre is köszi :)
The Crouching TIger 2009. 05. 11. 21:34 | #34
0
VÁLASZ
M.Andreas 2009. 05. 09. 08:23 | #30
A fórumokkal kapcsolatos megjegyzésed jogos. Nem valószínű, hogy itt fogom azoknak a véleményét gyökeresen megváltoztatni, akik szerint ez hülyeség, baromság, marhaság, stb. Mivel azonban nekem azonban a víz a hivatásom, muszáj volt hozzászólnom. :)
Masaru doktort nem azért szeretjük, mert zenével, gondolatokkal, imákkal, feliratokkal rendezi a vizet, hanem mert először ő foglalkozott azzal, hogy láthatóvá tegye a víz belső szerkezetét. Tudom, Neked ez a fogalom nem elfogadható, de kérlek egyvalamibe gondolj bele: még nekem is úgy tanították kémiából (13-14 évvel ezelőtt), hogy az oxigénmolekula megvonja a hidrogén kötésbe adott elektronját, ezért az egy másik oxigén nemkötő elektronpárjánál pótolja a töltését. (Ez most nem biztos, hogy 100% korrekt megfogalmazás volt, de ez a lényege.) Ezáltal laza térbeli kapcsolat jön létre, amit hidrogénkötésnek nevezünk. A vízmolekulákban az oxigén nemkötő elektronpárjai (2 pár) összenyomják az ideálisan 109,5°-os szöget, és így csak 104,5° a két kovalens kötés közötti szög. Az elvben ideális állapot a tetraéder lenne, ez módosul a más szög miatt, ezért kedvezőbb energetikailag a hexagonális elrendeződés. Persze valószínűleg ez is kevés ahhoz, hogy itt és most meggyőzzelek, ezért kapsz Te is egy pm-et egy linkkel, amit nem rakok be ide, mert erősen reklám lenne.
További párbeszédre, érdemi vitára továbbra is nyitott vagyok. :)
Masaru doktort nem azért szeretjük, mert zenével, gondolatokkal, imákkal, feliratokkal rendezi a vizet, hanem mert először ő foglalkozott azzal, hogy láthatóvá tegye a víz belső szerkezetét. Tudom, Neked ez a fogalom nem elfogadható, de kérlek egyvalamibe gondolj bele: még nekem is úgy tanították kémiából (13-14 évvel ezelőtt), hogy az oxigénmolekula megvonja a hidrogén kötésbe adott elektronját, ezért az egy másik oxigén nemkötő elektronpárjánál pótolja a töltését. (Ez most nem biztos, hogy 100% korrekt megfogalmazás volt, de ez a lényege.) Ezáltal laza térbeli kapcsolat jön létre, amit hidrogénkötésnek nevezünk. A vízmolekulákban az oxigén nemkötő elektronpárjai (2 pár) összenyomják az ideálisan 109,5°-os szöget, és így csak 104,5° a két kovalens kötés közötti szög. Az elvben ideális állapot a tetraéder lenne, ez módosul a más szög miatt, ezért kedvezőbb energetikailag a hexagonális elrendeződés. Persze valószínűleg ez is kevés ahhoz, hogy itt és most meggyőzzelek, ezért kapsz Te is egy pm-et egy linkkel, amit nem rakok be ide, mert erősen reklám lenne.
További párbeszédre, érdemi vitára továbbra is nyitott vagyok. :)
0
VÁLASZ
Laci 2009. 05. 09. 01:46 | #29
Folytatva a gondolatot... Abban se találok semm csodálatosat, hogy az Indiai víz más mint a Lourdes-i, vagy a nemtudom honnani. Mert vagy több a képzeletbeli villamoson a "büdös ember", vagy erősebb a taszító erejük, vagy is-is. Amit érdekesnek tartok, az a hatszög-alakzat, ami mindig megjelenik.
0
VÁLASZ
Laci 2009. 05. 09. 01:23 | #28
Nincs ebben semmi olyan, amit akár 50, vagy akár 100 évvel ezelőtt ne tudtak volna, ha molekuláris szinten gondolkozunk. Tegyük fel, sok-sok, háromszor desztillált (tehát 100%-os) Laci utazik a villamoson és statisztikusan elhelyezkednek (egymástól egyenlő távolságban kitöltve a rendelkezésre álló teret). Talán éppen kristályosodni készülnének, mikor felszáll 1-2 büdös ember (szaknyelven szennyeződések). És, mitagadás, ez utóbbiak taszító erőkként lépnek fel, átrendeződésre kényszerítve a Lacikat. Ha most hirtelen, így együtt, ahogy vannak, megfagynak (s ekkor fotó is készül róluk), más alakot fognak mutatni mint az a fotó ami azelőtt készült volna, ha akkor fagy meg a társaság, mielőtt a büdös emberek felszálltak volna.
0
VÁLASZ
Ordas 2009. 05. 08. 23:19 | #27
Jah, meg egyszer olvastam egy cikket a mikrókról, állítólag amikor elkészítették az elsőt, pont eltalálták a Föld rezgésének hullámhosszát (asszem valami 7 cm körül van, de lehet, hogy baromság), és amikor bekapcsolták a készüléket, mindenfelől jött a "hang", ezért valami 60000szeresére növelték a hullámhosszt...érdekelne, ha valaki tud ezekről valamit.
0
VÁLASZ
Ordas 2009. 05. 08. 23:14 | #26
Egyszer olvastam valami olyasmit, hogy valami tudós kisérletezett, azt sem tudom mivel, de rájött, hogy az emberi figyelem, és a gondolatok befolyásolják a kísérlet kimenetelét. Tud valaki erről bővebb infót nyújtani? Sajnos többet nem tudok mondani. Kérem kapcsolja ki! :)
0
VÁLASZ
kukulkan 2009. 05. 08. 22:19 | #25
Kontra:
http://www.geographic.hu/index.php?act=napi&id=10916
Egyébként vicces, hogy azt mondja "munkatársainak megválogatásakor is azokat részesíti előnyben, akik nem zavarják negatív gondolataikkal a kísérletet". Ja, hogy ha a végeredmény nem az elvárásai szerint alakul, akkor mindjárt rá tudja fogni, hogy csak azért történt így, mert valaki mégis negatív gondolatokat küldözgetett. A tipikus áltudós csúsztatgatás... Majd ha ellenőrzött kettős vakteszttekel is alá tudja támasztani, amit állít, talán majd elhisszük neki... Persze ezekre ugyebár a fenti cikk szerint "nem tart igényt". Hja, akkor meg ne csodálkozzon, hogy tudománytalannak tartják, amit csinál.
http://www.geographic.hu/index.php?act=napi&id=10916
Egyébként vicces, hogy azt mondja "munkatársainak megválogatásakor is azokat részesíti előnyben, akik nem zavarják negatív gondolataikkal a kísérletet". Ja, hogy ha a végeredmény nem az elvárásai szerint alakul, akkor mindjárt rá tudja fogni, hogy csak azért történt így, mert valaki mégis negatív gondolatokat küldözgetett. A tipikus áltudós csúsztatgatás... Majd ha ellenőrzött kettős vakteszttekel is alá tudja támasztani, amit állít, talán majd elhisszük neki... Persze ezekre ugyebár a fenti cikk szerint "nem tart igényt". Hja, akkor meg ne csodálkozzon, hogy tudománytalannak tartják, amit csinál.
0
VÁLASZ
Lee77 2009. 05. 08. 22:12 | #24
Nem szeretem a fórumokat egyáltalán, és nem is nagyon szoktam írni, úgysem lehet egymást meggyőzni ilyen formában (máshogy sem nagyon, de így aztán pláne nem: ). De amikor ilyen hülyeségeket látok, egyszerűen nem bírom ki, hogy ne pofázzak: )
Komolyan hogy írhatsz ilyen hülyeségeket, hogy a jég a víz "kristályszerkezetének" pillanatnyi rögzülése. A jég térfogata eleve nagyobb mint a vízé, közel sem olyan a szerkezete, mert szilárd! Miközben fagy akkor alakul ki a struktúrája. Nem úgy van, hogy hopsz megállnak a vízrészecskék és jég lesz.
És hogy lehetne információt tárolni a vízben, ami az állandó fluktuációk miatt folyton máshogy rendeződik? Oké, apoláros, meg ilyenek és elektromágnesességgel irányítható, de amint elmúlik a külső hatás már nem tart meg semmiféle rendezettséget, ugyanúgy, ahogy saját alakja sincsen a folyadékoknak. Ezek annyira elemi fizikai dolgok, már bocsánat.
Az ilyen mérések meg, hogy sokkal jobb lett a hatásfok, vagy az emésztés vagy akármi a "rendezett víztől"... Ezek így légből kapva engem nem tudnak meggyőzni. Érdekes módon az ilyen áltudományok képviselői sosem hajlandóak tudományos vizsgálatnak alávetni a felfedezéseiket. Pedig egy független vizsgálat sokkal hihetőbb lenne!
Szóval ez az egész, hogy vízről beszélünk úgy, hogy közben a jeget vizsgáljuk. Ennek semmi értelme nincsen! De persze tök jól hangzik meg szépek a képek...
Komolyan hogy írhatsz ilyen hülyeségeket, hogy a jég a víz "kristályszerkezetének" pillanatnyi rögzülése. A jég térfogata eleve nagyobb mint a vízé, közel sem olyan a szerkezete, mert szilárd! Miközben fagy akkor alakul ki a struktúrája. Nem úgy van, hogy hopsz megállnak a vízrészecskék és jég lesz.
És hogy lehetne információt tárolni a vízben, ami az állandó fluktuációk miatt folyton máshogy rendeződik? Oké, apoláros, meg ilyenek és elektromágnesességgel irányítható, de amint elmúlik a külső hatás már nem tart meg semmiféle rendezettséget, ugyanúgy, ahogy saját alakja sincsen a folyadékoknak. Ezek annyira elemi fizikai dolgok, már bocsánat.
Az ilyen mérések meg, hogy sokkal jobb lett a hatásfok, vagy az emésztés vagy akármi a "rendezett víztől"... Ezek így légből kapva engem nem tudnak meggyőzni. Érdekes módon az ilyen áltudományok képviselői sosem hajlandóak tudományos vizsgálatnak alávetni a felfedezéseiket. Pedig egy független vizsgálat sokkal hihetőbb lenne!
Szóval ez az egész, hogy vízről beszélünk úgy, hogy közben a jeget vizsgáljuk. Ennek semmi értelme nincsen! De persze tök jól hangzik meg szépek a képek...
0
VÁLASZ
BigaCubensis 2009. 05. 08. 21:00 | #22
Ennyire doktor a doktor:
Born in Yokohama, Japan, Emoto graduated from Yokohama Municipal University with courses in International Relations, and in 1992 he received certification as a Doctor of Alternative Medicine from the Open International University for Alternative Medicine in India, an unaccredited institute with minimal academic requirements.
Born in Yokohama, Japan, Emoto graduated from Yokohama Municipal University with courses in International Relations, and in 1992 he received certification as a Doctor of Alternative Medicine from the Open International University for Alternative Medicine in India, an unaccredited institute with minimal academic requirements.
0
VÁLASZ
BigaCubensis 2009. 05. 08. 20:58 | #21
Emoto's water crystal experiments consist of exposing water in glasses to different words, pictures, or music, and then freezing and examining the aesthetics of the resulting crystals with microscopic photography. [2]
Commentators have criticized Emoto for insufficient experimental controls,[3] and for not sharing enough details of his approach with the scientific community. [4] In addition, Emoto has been criticized for designing his experiments in ways that leave them open to human error influencing his findings. [5]
In the day-to-day work of his group, the creativity of the photographers rather than the rigor of the experiment is an explicit policy of Emoto.[6] Emoto freely acknowledges that he is not a scientist,[7] and that photographers are instructed to select the most pleasing photographs.[8]
In 2006, Emoto published a paper together with Dean Radin and others in the peer-reviewed Explore: The Journal of Science and Healing, in which they describe that in a double blind test approximately 2000 people in Tokyo could increase the aesthetic appeal of water stored in a room in California, compared to water in another room, solely through their positive intentions.[9]
James Randi, founder of the James Randi Educational Foundation, has publicly offered Emoto one million dollars if his results can be reproduced in a double-blind study.[10] Randi has also stated that he does not expect to ever have to pay the million dollars.
Commentators have criticized Emoto for insufficient experimental controls,[3] and for not sharing enough details of his approach with the scientific community. [4] In addition, Emoto has been criticized for designing his experiments in ways that leave them open to human error influencing his findings. [5]
In the day-to-day work of his group, the creativity of the photographers rather than the rigor of the experiment is an explicit policy of Emoto.[6] Emoto freely acknowledges that he is not a scientist,[7] and that photographers are instructed to select the most pleasing photographs.[8]
In 2006, Emoto published a paper together with Dean Radin and others in the peer-reviewed Explore: The Journal of Science and Healing, in which they describe that in a double blind test approximately 2000 people in Tokyo could increase the aesthetic appeal of water stored in a room in California, compared to water in another room, solely through their positive intentions.[9]
James Randi, founder of the James Randi Educational Foundation, has publicly offered Emoto one million dollars if his results can be reproduced in a double-blind study.[10] Randi has also stated that he does not expect to ever have to pay the million dollars.
0
VÁLASZ
Békatallér 2009. 05. 08. 19:59 | #20
A szerves vegyületek és az izomerjeik leszittyózták az agyamat, csak ilyenekre fussa... :DDD
0
VÁLASZ
brandboy 2009. 05. 08. 16:47 | #16
Nekem már más is mondta, hogy ne igyak csapvizet, mert egyszer kint hagyott egy bögrét a konvektoron, és milyen gusztustalanságok vannak a vízben. A vízben kéremszépen kő van !
Hát kő az nekünk ?!
Nekem mindig is gyanús volt ez a dolog, mert például a víz hosszú í, de a vizes rövid.
Ez is mutassa kéremszépen, hogy a magyar nyelv az ősnyelv.
Niburui örökség.
Hát kő az nekünk ?!
Nekem mindig is gyanús volt ez a dolog, mert például a víz hosszú í, de a vizes rövid.
Ez is mutassa kéremszépen, hogy a magyar nyelv az ősnyelv.
Niburui örökség.
+1
VÁLASZ
M.Andreas 2009. 05. 08. 16:44 | #15
Meg lehet kóstolni pl. (összetételében, hőmérsékletében, mennyiségében, stb.) két teljesen azonos vizet, és van különbség, ha az egyik rendezett szerkezetű, a másik pedig nem az.
Vagy lehet éveken keresztül üzemeltetni uszodákat, gyárakat, aztán energetizálni (értsd: rendezni kristályszerkezetében) az üzemi vizüket, és össze lehet hasonlítani a megelőző időszakéval a vegyszerfelhasználást, a karbantartási igényt, stb.
Az első szubjektív, a második objektív képet ad a víz informálhatóságáról, a kristályszerkezetről való dumálás létjogosultságáról. Csak arra mondd, hogy marhaság, amit Te is tapasztaltál személyesen is.
Ugyanezt üzenem Lee77-nek is.
u.i.: Egy plusz megjegyzés a Lee77-nek: a folyékony halmazállapotú víz kristályszerkezete pillanatnyi. A rezgésből adódó állandó mozgás során a vízmolekula mindig a rendezett struktúrát, a hatszögű kristályalakzatot keresi. Ezt csak a másodperc törtrészéig tartja meg, majd elmozdul, és utána újra ezt a rendezett formát akarja elérni. A hópehely ennek a pillanatnyi állapotnak a rögzülése, ill. ezeket fotózta le ez a japán Emoto is a fagyasztott vízmintákban.
Az, hogy ez a rendezett szerkezet egyes vizeknél miért tapasztalható, más (ún. halott vizeknél) pedig miért nem, a jelenlegi kutatások témája. Mivel én is vélekedtem korábban úgy, mint Te, tudom, hogy az a megfogalmazás, hogy "informálás", "információátadás" és "információtárolás" a vízzel kapcsolatban emlegetve heveny viszketést okoz. Ennek ellenére ma ez a legpontosabb a víz ezen viselkedését jellemző megfogalmazás, még ha ezt tudományosan - hangsúlyozom, jelenleg még (kétszer aláhúzva, vastagon) - nem is lehetett képletekkel alátámasztani.
Vagy lehet éveken keresztül üzemeltetni uszodákat, gyárakat, aztán energetizálni (értsd: rendezni kristályszerkezetében) az üzemi vizüket, és össze lehet hasonlítani a megelőző időszakéval a vegyszerfelhasználást, a karbantartási igényt, stb.
Az első szubjektív, a második objektív képet ad a víz informálhatóságáról, a kristályszerkezetről való dumálás létjogosultságáról. Csak arra mondd, hogy marhaság, amit Te is tapasztaltál személyesen is.
Ugyanezt üzenem Lee77-nek is.
u.i.: Egy plusz megjegyzés a Lee77-nek: a folyékony halmazállapotú víz kristályszerkezete pillanatnyi. A rezgésből adódó állandó mozgás során a vízmolekula mindig a rendezett struktúrát, a hatszögű kristályalakzatot keresi. Ezt csak a másodperc törtrészéig tartja meg, majd elmozdul, és utána újra ezt a rendezett formát akarja elérni. A hópehely ennek a pillanatnyi állapotnak a rögzülése, ill. ezeket fotózta le ez a japán Emoto is a fagyasztott vízmintákban.
Az, hogy ez a rendezett szerkezet egyes vizeknél miért tapasztalható, más (ún. halott vizeknél) pedig miért nem, a jelenlegi kutatások témája. Mivel én is vélekedtem korábban úgy, mint Te, tudom, hogy az a megfogalmazás, hogy "informálás", "információátadás" és "információtárolás" a vízzel kapcsolatban emlegetve heveny viszketést okoz. Ennek ellenére ma ez a legpontosabb a víz ezen viselkedését jellemző megfogalmazás, még ha ezt tudományosan - hangsúlyozom, jelenleg még (kétszer aláhúzva, vastagon) - nem is lehetett képletekkel alátámasztani.
0
VÁLASZ
Lee77 2009. 05. 08. 16:13 | #14
Ez egy rohadt nagy szánalmas marhaság! Áltudományos barom néphülyítés. Nevetséges. Nem bírtam végignézni, mert nincs időm ilyen marhaságokra, de már az elején is röhejes dolgokat állít. Hallottam amúgy már erről a fazonról. Hát borzasztó.
Most komolyan nagy szám ám a végtelen sokféle kristályból "szépeket" és "csúnyákat" válogatni aztán rámondani, hogy ez azért ronda, mert nemtom mi baja van a másik meg szép meg egy szent víz. hát vicc komolyan. De amúgy is amiről gyakorlatilag folyton dumál, hogy a "víz kristályszerkezete" hát ilyen nincs. A jégnak van, mert az kristály, de a víz folyadék és rohadtul nincs kristályszerkezete. És a szervezet sem fogja rendezni a nemlétező kristályszerkezetet. De ha rendezné is ki a fenét érdekel???
Megőrülök az ilyen hülyeségektől. Amikor végülis csak apró ferdítésekkel közölnek vmit de az egészből egy hatalmas baromság sül ki. De persze nagyon tetszetős és szép elmélet és a tudatlanokat megfogja. Igazán szemét dolog visszaélni a tudással és így eladni marhaságokat! Mert persze aki nem járatos bizonyos természettudományokban az honnan tudhatná, hogy ez kamu? Nem ők a hibásak, hanem az ilyen barmok, akik terjesztik! Aztán szépen elültetik a marhaságukat, ami sokkal jobban hangzik, mint a valóság és utána az istenért nem hiszi el a sok ember, hogy sajnos ez nem így van. Legjobb példa erre kis hazánkban Egely, de persze a számos vákuumenergiás, örökmozgó kutató mind hasonló.
Most komolyan nagy szám ám a végtelen sokféle kristályból "szépeket" és "csúnyákat" válogatni aztán rámondani, hogy ez azért ronda, mert nemtom mi baja van a másik meg szép meg egy szent víz. hát vicc komolyan. De amúgy is amiről gyakorlatilag folyton dumál, hogy a "víz kristályszerkezete" hát ilyen nincs. A jégnak van, mert az kristály, de a víz folyadék és rohadtul nincs kristályszerkezete. És a szervezet sem fogja rendezni a nemlétező kristályszerkezetet. De ha rendezné is ki a fenét érdekel???
Megőrülök az ilyen hülyeségektől. Amikor végülis csak apró ferdítésekkel közölnek vmit de az egészből egy hatalmas baromság sül ki. De persze nagyon tetszetős és szép elmélet és a tudatlanokat megfogja. Igazán szemét dolog visszaélni a tudással és így eladni marhaságokat! Mert persze aki nem járatos bizonyos természettudományokban az honnan tudhatná, hogy ez kamu? Nem ők a hibásak, hanem az ilyen barmok, akik terjesztik! Aztán szépen elültetik a marhaságukat, ami sokkal jobban hangzik, mint a valóság és utána az istenért nem hiszi el a sok ember, hogy sajnos ez nem így van. Legjobb példa erre kis hazánkban Egely, de persze a számos vákuumenergiás, örökmozgó kutató mind hasonló.
0
VÁLASZ
Ghavin 2009. 05. 08. 15:13 | #10
Nekem már az "alternatív tudomány" terminus is gyanús volt, de végignézve a videókat nekem is világossá vált, hogy nem alternatív és nem is tudomány, ez csupán a jó öreg néphülyítés, amivel nagyon sok ingyenélő próbálta már megszedni magát az eltelt évezredek alatt.
0
VÁLASZ
BigaCubensis 2009. 05. 08. 14:44 | #5
A doktor úr sajnos elzárkózott azelől, hogy az "eredményeit" tudósok előtt kísérletileg bizonyítsa. Inkább a kiállításaival és filmjeivel foglalkozik, ami érthető is. Sajnos ez egy ordas kamu.
0
VÁLASZ
www.vntv.hu/2014/11/az-el-nem-felejtett-igeret-dr-masaru-emotonak/