Izé

változtat valamit, hogy egyáltalán Leonardo keze van a dologban? ez nem róla szól... csak az eljárás kezd bizonyosodni, az elkövető csak feltételezés. mellesleg az is bizonyított, hogy mikor "keletkezett" ez a rongy, és hát nagyon nem krisztus korabeli :D persze, mindenben lehet hinni, csak nem mindegy, hogy valós dolog-e vagy népi mendemonda. :D én a valóst választom... BIZTOS, hogy nem természetfeletti a cucc.

Változtat bármin? :-)
Lassan kezdem azt hinni, hogy a Napot is Leonardo rajzolta... :-)))))
A kódos könyvsorozat baromságaitól elkezdve minden másról is TU-DO-MÁ-NYOS, hangsúlyozom: nem hivő, meg nem ideológus, hanem szigorúan TU-DO-MÁ-NYOS ellenérvek léteznek. Nem sok, mert nem is kell sok. Hirtelen kitalált, feltevések, összefüggéstelen, és sokszor zátonyra futott marhaságok tárháza, de legalább jól eladható. Csak éppen bármely ország bármely egyetemén végzett történész halálra röhögi magát attól, hogy davincsi-kód, meg inka ufók.
Persze ezekben ugyanúgy lehet hinni, mint egy lepelben.

És lehet hinni abban is, hogy ez mind külsőség és tök fölösleges ahhoz képest, amit viszont teljes valóddal hiszel.
Nem ezen múlik.
;-)

http://hir.ize.hu/comments.php?post_id=37656

nem adok linket keress.......

Akkor most már beszélgethetnénk arról is, hogy miért van ez a "vitafórum"...Egyáltalán létezik ilyen hogy "vitafórum"??:D Ez most itt van??:D:D:D

mire ébresszen rá? :D max ha privátba írta volna és nem ide, akkor lett volna benne valami, de így hogy ide irkál, így saját magának beszél ellen. :)

Úr isten! Itt még mindig megy a vita? :D XD Ez már beteges:D Van egy csomó új link, azon is kéne mit flesselni:D
Ez itt "Csubakka"..hogy mért beszélek erről? mert nincs semmi értelme...ennek nincs semmi értelme:D (SP)
ahogy ennek a vitának sincs...ez egy ugyan olyan vita hogy MSZP és Fidesz:D 2 tábor egymás ellen, mert az milyen jó...én már feladtam a pofázást...:S

hogy ráébresszen és ne visszakérdezz :D:D:D

és neked ezzel most mi a célod? :D

A szórakoztató az nem egyenlő a nevetségessel. Nevetséges az az, hogy ír valamit az ember, te meg tök másra reagálsz, mellébeszélsz, elbeszélsz az ember mellett. Ki mondta, hogy nem értettem meg az "érveléseteket"? Annyira azért nem magasröptű a vitátok. :D
Szórakozásból teszik, persze... Azért fordul a vége mindig vérkomolyba, jönnek a személyeskedések meg sértődések (nem csak a kettőtök vitájáról beszélek egyébként). :D Én inkább úgy mondanám, hogy mindenki hajtogatja a magáét, persze tök feleslegesen.

Ó, hát ha ragaszkodsz hozzá, bőven elég ha mondjuk csak a kereszténységet és/vagy az iszlámot nézzük. És hangsúlyozom mégegyszer a lényeget: több évszázada, folyamatosan jelenlévő, a földi társadalmak jelentős részének gondolkodásmódját befolyásoló eszmékről van itt szó... Gyakorlatilag kigyomlálhatatlan mémekről, amik kezdettől fogva jelen vannak és valószínűleg velünk is lesznek még egy jó darabig.

arról meg nem mi tehetünk, ha egyik ember érvelését sem értetted meg :D és nem kottát akarom meggyőzni meg nem is xy-t hanem úgy nagy általában beszélek magáról a JELENSÉGRŐL. nem személyeskedni akarok, de ezt is leírtam... amúgy meg te volnál isten, hogy mind2 álláspontot ilyen masszívan nevetségesnek tartod?? :D és szerintem mindenki aki ide írkál szórakozásból teszi, hol itt a gond? :D

Nem volt burkolt célom, gondoltam valaki tényleg értelmesen megfogalmazza, mi is a célja? :)
Nem kell elmagyarázni külön nekem is, de szerintem teljesen felesleges ezen kattogni: a 40. post alatt a 10000. kommenteddel se fogod meggyőzni kottát, és ő se téged. Vagy egy árva leheletnyit is közeledett a 2 álláspont azóta? Nem. :D
De amúgy nincs ezzel gond, írkáljatok csak, szórakoztató mindkét fél "érvelése". :D

amúgy meg azt nem is az első kommentedre írtam...

ha nem volt vele célod burkoltan, minek írtad be? :D tudom, hogy nem írtad konkrétan, de erre enged következtetni. :D és hogy én miért akarok? talán olvasd el az összes kommentem erről és meglátod. minek magyarázzam el még neked is külön??

De ha mégse vagy annyira fáradt, akkor mondhatnál egy valós indokot is. Szóval te pl. miért próbálsz meggyőzni valakit is? :)

Úgy látszik nem olvastad el rendesen a kommentem, várj, beírom még egyszer. ;)
"Én csak azt nem értem, miért akarja a 2 tábor a 20. vallásos post alatt is meggyőzni a másikat, ha ez több ezer év alatt sem sikerült. ;)"
Erre az a válaszod, hogy én próbálok meggyőzni valakit is? Pihenjél inkább... :D

jaa értem, te csak véletlenül idekeveredtél és kibuggyant ez a gondolat belőled :D most komolyan arról vitatkozol velem, hogy mi értelme van vitatkozni?? :D mert azzal, hogy elindítottad ezt a gondolatot és válaszolgatsz az enyémre, ugyanezt teszed. :) ami nem baj, csak akkor ne mondj olyanokat..

Kit akarok én miről meggyőzni? Mondtam én pl., hogy menj inkább főzőcskézni, mert az is hasznosabb? :D

???? Rosszul következtetsz. Nem gondolom okosabbnak, tapasztaltabbnak magamat, annyi előnyöm viszont mindenképpen van, h mivel hiszek, ebben élek, tudom h miről beszélek. Te pl. nem hiszel, emiatt nem tudhatod pontosan miről beszélsz. Ez okozza az ellentéteket. Olyan h "szkeptikus oldal" meg nem létezik. Minden hit tele van szkepticizmussal, de ez ezek szerint nem látszik (most ide milyen szót írjak már? :DD) "onnan".
És miért ne feltételezhetném, h ha leírok pár dolgot, akkor talán változik az abszolút lenéző és ellenséges képetek a vallásokról? Most sem és korábban sem írtam h bunkók vagytok, de kb. olyan szinten írtok téves, megrögzött véleményeket, mintha így ismeretlenül én meg tényleg lebunkóparasztoználak. Jól esne? Nem hiszem...
"Kis hívő tarsamról" meg a fene tudja h ki. Talán siralmas h boldog ünnepet kívántam neki, pedig valójában csak azért neki címeztem a választ, h ne ellenségként fogadja az ottani véleményemet senki más. Lehet h hülyeség volt, és jobb nyíltan fogalmazni, ez van, elszúrtam, ha úgy tetszik.

"JA! és van különség "hinni" és "hit" között, már bocs...az hogy vannak millió1-en akik HISZ-nek valamiben, azt nem kell a hit-hez kötni.. máskor gondolkodj mielőtt gépelsz:D" - hát ennek meg szerintem semmi értelme nincs.
Ha kifejted lehet h megértem, de így nem. Hirtelen véleményem: a mondat alapján te is úgy gondolod h létezik a HIT és aki nem tartja be szó szerint azt kinyírjuk, pokolba képzeljük, stb. blablabla. Van ilyen is, elismerem, még a kereszténységen belül is. Ez alapján "BIZTOS h minden egyház minden vezetője, mindenki aki bármely egyházhoz tartozónak vallja magát, mindenki aki hisz vmiben, az ilyen" - ez lehet a gondolatmenetetek. Tehát az az 5,5 milliárd ember hülye.

Rengeteg dolgom van, nem folytatom. Volt már 2 poszt ahol értelmesebb vitákat is lehetett folytatni, megkeresheted.
Most meg fogd rám h megfutamodtam, higyj rólam amit tetszik, sosem tiltottam meg.

akkor te minek akarsz meggyőzni erről akárkit is? :D

Az se lenne feleslegesebb, mint megpróbálni meggyőzni a másik tábort hit témában. ;)

de ez minden témában így van szerintem :) és mert miért ne? :D vagy beszéljünk arról ki mit süt az ünnepekre? :D

Én, speciel, szeretek vitatkozni :).

Az a baj ezzel, hogy ha már megvan a pénz, senki nem fogja kérdezni, hogy honnan van, vagy hol szerezted, és milyen munkával, vagy becsületes voltál-e. Van, és kész. (Olyan mint isten, csak a pénzben senki sem kételkedik...:D)

Én csak azt nem értem, miért akarja a 2 tábor a 20. vallásos post alatt is meggyőzni a másikat, ha ez több ezer év alatt sem sikerült. ;)

Én kérek elnézést.

Ja, és mit is nem látok?:D

Háhá, már megint általánosítottam:D. Ha már másba nem tudunk belekötni, kiragadunk innen-onnan egy szót, és belekötünk abba...nem igaz?:D

ezt a hinni-hit dolgot én is ki akartam már fejteni, de már belefáradtam...

Figyelve előző "nagy" bölcs és nyugodt szavaidra, arra következtetek, hogy te okosabbnak hiszed magad a szkeptikusabb oldaltól! Ahogy kijelented hogy "Nem érted" olyan kis naívnak tűnsz..:D Mint aki már mindent megtapasztalt, mindent TUD, és úgy vonhat le következtetést hogy azzal elgondolkodtat másokat, hogy: Jé, talán tényleg igaza van...há' közlöm veled hogy kurrvára tévedsz.
Meg a másik, hogy "hívő" társadnak írod hogy jajj, ezek a kis mitsem tudók, mennyire ellenségesek, Hogy támadnak minket szegény párákat. angyon tévedsz! attól hogy kicsit erősebb szavakat használunk, meg elzárkózunk a demagóg baromságoktól még nem vagyunk bunkók:D

JA! és van különség "hinni" és "hit" között, már bocs...az hogy vannak millió1-en akik HISZ-nek valamiben, azt nem kell a hit-hez kötni.. máskor gondolkodj mielőtt gépelsz:D

És kedves Sünilány, teljesen igazad van az élet szép oldalait illetően. Az egyetlen amiben nincs, az az, h a hívő ember nem fog mindent Istenre vagy bárki másra. NEM ÍGY műxik.
Ha nem látod... hát nem látod. Szép napokat!

Ugye, milyen könnyű mindent Istenre fogni?:D Az ember, ha kényszerhelyzetben van,(azért, mert ember) önkéntelenül is alá kívánja vetni magát egy felsőbbrendű valaminek, egy fiktív személynek/istennek/tárgynak/angyalnak/ördögnek (hívja mindenki jóérzése szerint.), ahelyett, hogy magában bízva verekedjen át egy adott krízisen.Mert ez a fiktív lény önbizalommal tölti el, így kevésbé veszi nehézkesen veszi az akadályokat. Amikor vége, elvonultak a viharfelhők, neki köszöni meg, észre sem veszi, hogy egymaga oldotta meg a problémáját, vagy rohadt nagy mázlija volt, stb...A csodákról meg csak annyit, hogy én csak az egyszerű, mindennapos csodákban hiszek. PÉldául, ha egy fárasztó nap után végre összebújhatsz a pároddal, reggel, ha van még egy kis időd, elkortyolgathatsz egy finom kávét, vagy sírásig röhögöd magad a barátaiddal. Szerintem ezek a csodák. (A tudatallattid pedig képes vizuálissá tenni (kivetíteni) bizonyos érzelmeidet, félelmeidet, lásd: hallucináció, illúzió, és társaik.) Az az ember, aki félelemből, meghátrálásból egy fiktív személyben bízik, rábízza az élete irányítását, az egy gyáva ember.
Ezzel persze nem szerettem volna megbántani,a hívőket, vagy ledegradálni a hit képességét/erejét. A vallásnak van számtalan szép, nemes, pozitív tulajdonsága, megnyilvánulása.Én csupán egy negatívat írtam le, azt is a saját szemszögemből.És persze, ezzel a kommenttel Jézus történelmi mivoltát sem vágytam kérdőre vonni! Mielőtt még bárki azzal jönne, hogy "közhelyeket" írtam, és, hogy "túlságosan általánosítok"....ENNYI.

Annyira nevetséges h egy nem hívő azonnal ellenségképeket keres...
Basszus, senki se mondja rájuk h lelki szegények (utána se néznek, nem is tudják h ezt a kifejezést ki és mikor és mire használta), de vmiért ilyen világuralomra törő hülye idióta társaságként gondolnak ránk. És mi még csupán keresztények vagyunk, nem is muzulmánok, zsidók, buddhisták, sintóisták, a franctudjahogymégmik. :S
Néha már tényleg siralmas, de pl. sztem a kereszténység lényege az h ezt is elfogadjuk. Boldog Karácsonyt neked, a többieknek vmi zavarodott hülyeséget amik ők maguk sem értenek, de legalább lehet megin' kajálni meg inni. Szánalom...

A lepeltől pedig irtóra elszakadtunk, pedig ez egy természettudományos poszt, és neophyte megint valami jóba nyúlt bele posztoláskor. Ma mondjuk legyen 4156 jó pont. :D

ők meg minket :D annyira nevetséges, hogy mi vagyunk a mumusok, akik nem képesek semmit elfogadni, meg lelki szegények vagyunk meg satöbbi.. és ti mit csináltok már nem azért? pont hogy ti nem fogadjátok el, hogy más nézőpont is van a tiéteken kívül... bocs, hogy nem egy több ezer éves félreértett dologra alapozom az életem, tényleg én kérek elnézést :D

És te vádolod az egyházat szűklátókörűséggel...

értem mit akarsz mondani, de sajna nekem ez teljesen abszurd és naív... és kitartok a véleményem mellett. ez van sajna.

Ne,m érted. Passz. :DDDD
Nincs tovább. Olvasgathatod a hozzászólásaimat, de úgysem fogod. Minek is, tán igazad van. Csaó!

hát ebben valahogy nem is akarok érettebb lenni. minek legyek elfogadó? miért pont én? és egy vallásos postban az egyházat meg a vallást boncolgatjuk nemde? meg ha érettebb vagyok akkor mivan? akkor nem szitkozódok és nem közlök olyan gondolatokat, ami ellentmond ezzel az egésszel? az meg mire jó? az hogy nekik jobb legyen? és az nekem miért jó? :D miért nem ők látják be a valótlanságukat és tesznek ezzel nekünk jót, hogy nem minket fikáznak a véleményünk miatt. mert ugyanezt teszik... csak mese alapon.

Hogy nem érted azt csak a korábbi és itteni kommentjeidből szűröm le. Lehet h esélyed sincs megérteni, amíg nem leszel elfogadóbb, vagy (bocsáss meg érte, de akkor is) érettebb. Nem életkor kérdése, hanem érettségé. Szajkózhatod végtelenségig a vallásos emberek bűneit, hibáit, nagyon sokszor sajnos jogosan is, de valamiért nem veszed-veszitek észre h ugyanúgy emberekről van szó. Hitetlen-hívő - a világ közös felelősséggel olyan amilyen. Nem gyúrhatod rá a vallás fogalmára, ez nagyon kis egyszerű megközelítés.
Nincs is baj azzal ha valamilyen kérdésben soha nem fogunk egyetérteni. Egyedül a hozzáállás az ami elgondolkodtató.

az nem. más kérdés ki hogy jut hozzá. tündérmesével vagy parasztvakítással, vagy munkával, üzlettel esetleg lopással. :)

Purple: Szerinted a pénz alaptalan, és jelentéktelen? :)

honnan veszed hogy én nem értem? :) ennyi erővel ti nem értitek... az meg hogy másokat bántok? hát nagyon nem tud érdekelni ki mit vesz fel! engem is sok dolog bánt, elhiheted! többek közt ez is... hogy egy számomra (és nem csak számomra!!!) alaptalan és jelentéktelen dolog mozgatja a világot... tökre nézőpont kérdése. számodra én vagyok az óvodás a felfogásommal, számomra meg a vallási hülyeség van óvodás szinten és pont. soha nem fogunk ebben egyet érteni...

Ne haragudj már érte, de marhára nem értesz dolgokat.
Ennyi van és nem több. A két véleményemnek SEMMILYEN köze nincs egymáshoz, de ha ezt nem fogod az nem az én hibám.
Ettől még ugyanúgy nem tartalak semmire (sőt), de ezt a vallásdolgot kb. kétéves szinten közelíted. Sztereotípiák, összehallott marhaságok, stb. Nem a te hibád. Nem vagy egyedül ezzel a homokba dugott fejjel. Csak éppnen sokakat bántasz meg ALAPTALANUL úgy h észre sem veszed.

az "aki állatot tart az önző" kommented után szerintem ez kicsit sántít. mindegy, nem vagyunk egyformák...

Annyira egyszerű és mégis az eddigiek alapján te sem voltál képes felfogni: ez az egyetlen különbség.
Leplektől, bármilyen földi dolgoktól függetlenül van olyan aki mindezek mögé természetfeletti dolgokat lát. Ugyanúgy ermberként, mint te. Neked sincs semmilyen abszolút bizonyítékod, nekünk sincs. Ezt jelenti az a szó, h hit: elfogadod annak ellenére h igazolni nem tudod. Te viszont és hasonlóan gondolkodó társaid, emiatt nullának tekintesz mindenkit aki bármiben is hisz ami nem tudomány. Jogod van ehhez a véleményhez, és ha nem is tűnt fel, de ezt a z "innenső" (hívő) oldalról mindenki tiszteletben tartotta. Nagyjából a Föld lakosságának 95%-át tartod hülyének, hiszen ennyien hisznek bármiben is. Lehet h mégis az abszolút ateizmusnak van igaza, de akkor mi van? Utálkozz csak, az ilyesmi hozzáállású emberek (= ÉN vagyok okos, BIZTOS h mindenki más téved) tevékenysége vezetett a folyton fejünkre olvasott vallásháborúkhoz, pusztításokhoz, gyűlölethez. Ha nem tetszik a vallás, természetfelettiben való hit léte akkor usgyi vissza az ősemberhez. Neki magyarázd be h hit nélkül szép, háborúmentes álomvilágban élnénk. Egyedül a vallásokat okolni minden földi borzalomért - hát ez nagyon korlátolt és egyszerű vélekedés. Elfogadom h ilyenek vagytok, de ti pedig fogadjátok el h baromi irritáló ezt a szűk látókörű marhaságot tapasztalni folyton.
"Kellemes" (de szar egy szó...) fényünnepet! (Aki ennyire korlátoltan és gyűlölködően vallásellenes annak nem jár más. Ünnepelj amit akarsz,de a vallási alapú dolgokból ezentúl maradj ki ha következetes akarsz lenni. Még a fény (napforduló) ünneplése is ilyen volt, de ezt még megengedem neked. :DDD)

"Szélsőséges párhuzam, de én úgy vélem, hogy a vallást ilyen szempontból mentegetni kb. olyan, mintha azt mondnád, hogy mit foglalkozzunk a rákkal, minek fáradozzunk a gyógyításával vagy emésszük magunkat azon, hogy a halálozási statisztikákban előkelő helyet foglal el, ha egyszer úgyis ott van mellette még számos más betegség, amiben meg lehet halni..."

Ha ennél a példánál maradok, akkor azt kell, hogy mondjam, rengeteg féle rák van. Van amit vírus okoz, van amit más, van tüdő-, méhnyak-, here-, stb.- rák. Mind teljesen különböző. Vallásból is van egy csomó. véleményem szerint, ha azt nézzük, hányan halnak meg rákban, és hányan az összes többi (nem rák) betegségben, akkor a többi nyerne.
Ez ugyanaz a vallás/egyéb eszme példájánál is. Rengeteg vallás van, ha az ő "statisztikáikat" összeadjuk, az sok lesz. Egyéb eszme is van sok, és szerintem ha az ő "statisztikáikat" adjuk össze, az meg még több. A dolog lényege, ha az összes vallást egynek tekintjük ebből a szempontból, akkor a többi eszmét megint csak egynek kell tekinteni, hogy összemérhető legyen.
Mert ugye azt mégsem nézhetjük így, hogy vallási eszme miatt volt 42 háború (hasamra ütöttem és mondtam egy számot), míg a kommunizmus miatt, csak 6 (megint csak a hasamra ütöttem). Ennél a példánál maradva, minden társadalomstruktúrára vonatkozó eszmét kell együtt összehasonlítani (pl.:kommunizmus+nácizmus+globalizmus+fasizmus+anarchizmus+stb...), egészen más lesz a gyermek fekvése...

valószinüleg nincs ilyen eszme, a legtöbb messze nem tartott ki ilyen sokáig. Viszont azt is vegyük figyelembe hogy emberekről beszélünk, akik attól hogy vallásosak vagy sem még éppolyan fanatikusok tudnak lenni. Úgy értem hogy a nem vallási fanatikusok lettek volna valószinüleg akkor sem lettek volna csendesen sakkozó kisiskolások. Szerintem kissé túlzás ezt ráfogni a vallásra, bár biztos hogy része van benne.

Oké, akkor így teszem fel a kérdést. Létezik-e olyan eszme a valláson kívül, ami ennyire tartósan rányomná bélyegét az emberek gondolkodásmódjára szerte a világon, és képezné a fanatizmus és az ellenségeskedés melegágyát gyakorlatilag az emberiség hajnala óta? Magyarán most számokban gondolkodjunk, meg egy jókora nagy időintervallumban...

Szélsőséges párhuzam, de én úgy vélem, hogy a vallást ilyen szempontból mentegetni kb. olyan, mintha azt mondnád, hogy mit foglalkozzunk a rákkal, minek fáradozzunk a gyógyításával vagy emésszük magunkat azon, hogy a halálozási statisztikákban előkelő helyet foglal el, ha egyszer úgyis ott van mellette még számos más betegség, amiben meg lehet halni...

Szóval szerinted ha nem alakulnak ki vallások akkor fele ennyi háború lett volna? érdekes nézet...mondd csak, te láttál már embert??? :D

Azért azt megkérdezném, hogy a fajelméletnek nincs véletlenül valami köze a tudományhoz? Mert szerintem igen, és nem is nagyon kellett sokáig gondolkodnom, hogy ez eszembe jusson. Mert úgy tudom a második világháborúban, mintha előfordult volna valami ilyesmi indok.
A fanatikusok pedig minden oldalon ott vannak, ez ellen nem lehet mit tenni, a vallásban is. Jellemző rájuk, hogy félreértelmeznek dolgokat, és meggondolatlanul cselekednek. Ezért nem lehet a vallást okolni. Az ateisták/vallás nélküliek között is vannak fanatikusok, akkor az ateizmus okolható ezért? A nemzeti oldalon is vannak, és a globalista oldalon is, akkor ezeket az oldalakat is okolni kell, olyan nincs, hogy csak egyet. Ha a vallás felelős azért, hogy néhány hibásan gondolkodó rosszra használja fel, akkor a tudomány ugyanúgy felelős azokért a "vallásháborúkért".

Ivanhoo: "És egy jó oldala sem volt eddig...(mondjatok ha tudtok)"
Baptista Szeretetszolgálat, és egyéb (felekezettől függetlenül) egyházi segélyszervezetek, mennyit segítettek a cunami után? Szerintem sokat.
Máltaisok vagy Krisnások ingyenes ételosztásai mennyit segítenek?
Az egyházak által alapított szegénykórházak a régi, és jelen időkben mennyit segítenek?
Ez csak 3 példa. De van még bőven.
Az pedig, ha valaki elismeri, hogy segítségre/támogatásra van szüksége - akár egy (vélt/valós) felsőbb hatalomtól, akár egy szervezettől, ami hasonlóan gondolkodó embereket tömörít (gyk.:egyház,vallás), akár csak egy barátjától _ az nem gyenge, hanem igenis erős. Ez az én véleményem.

amúgy én soha nem kételkedtem jézus létezésében. de csak és kizárólag annyira hiszek benne, mint napóleonban vagy szent istvánban.. magyarul mint történelmi személyben, EMBERBEN.. . lehet mondott jókat meg minden, de ez akkor is hülyeség, amit köré emeltek... lehet ez a lepel is igazi... festmény vagy valami művészi micsoda. de nem természet feletti és nem is csoda az is biztos. :D

szerk.: hitetlennek

> A vallás sok rosszat tett: Miért felejti el mindenki, hogy nem a vallás tett semmilyen rosszat, hanem bizonyos emberek belőle. Ugyanúgy, mint ahogy kapitalisták, ateisták, szocialisták, tudósok és keresztények, buddhisták, mohamedánok, zsidók, globalisták és antiglobalisták is. Attól még nem biztos, hogy az eszme a tévút. A rosszat az emberek teszik. Pl.: Teller Ede bombája. Alfréd Nobel bombája. Kalasnyikovot, Mikojant, Ciolkovszkijt, Maximot és számtalan más tudóst ne is említsem... Gilettettet ki okolná a borotvájával elkövetett gyilkosságokért? Nem a tudomány a hibás a háborúkért, hibákért, és nem is a vallás.. <

Csakhogy az elmúlt évszázadok vallásháborúi a VALLÁS nevében zajlottak (még ha sokszor politkai, vagy más okok is álltak a háttérben), míg tudtommal egy háború sem történt a TUDOMÁNY nevében. Az, hogy egy háborúban a tudomány által kifejlesztett eszközöket használják mások elpusztítására koránt sem egyenértékű azzal, hogy létezik egy eszme, ami a történelem kezdete óta folyamatosan OKOT ad az ellenségeskedére, mivel megosztja az amúgy is "klikkesedésre" és a "klikkek közötti harcra" hajlamos embereket. Mert lehet, hogy a tudomány révén kerülhet a kezedbe egy AK-47-es, de a vallás nevében fogod meghúzni a ravaszt, mikor egy általad hitetlent titulált egyénbe eresztesz bele egy teli tárat. Vagy mondok mást. Az öngyilkos muszlim merénylőt az a feltétlen hit hajtja, mikor magával együtt egy ártatlanokkal teli buszt repít a levegőbe, hogy tettének jutalma az lesz, hogy a mennybe kerül, ahol 70 szűzlány várja majd. Kérdem én, miért ne okolhatnánk hát jogosan mindezekért a vallást?

Örülök hogy el szórakoztat:P:D
Azoknak akik meg ennyire hisznek még a lepel valódiságában, azoknak meg csak gratulálni tudok (bár nemtom van e itt olyan...) remélem a mennyei birodalomba kerülnek:D de tényleg (!!!) nem irónizáltam

Santa vs God: http://www.funpic.hu/hu.picview.php?id=35426

Látom okoska megérkezett. Te sem olvastad, nézted a mindentudás egyetemét? vagy csak direkt az ilyesmit meg sem nézitek mert minden tudós barom???Ember a számítógépet előtted is imádkozták eléd vagy tudósok, és egzakt tudományok miatt lehet most előtted? Meg már megint mi ez a zsidózás? Sokan nem zsidók akik nem hisznek benne, illetve vannak még más vallású emberek is.

Fórumra beíróknak nem csináltok egy IQ tesztet hogy csak 70 fölötti iq-val rendelkezők írhassanak be? Retardáltakat meg lehessen osztályozni.

[i]A Darvin-izmos bizonyítékai elférnek a biliárdasztalon de az ellene felhozott bizonyítékok még a biliárdszalonba sem férnek bele[/i].

Valóban? Ha már ehhez a fölöttébb elmés gondolathoz többet nem tudtál kiizzadni (hogy a saját szavaiddal éljek), dobjál már ide egy linket, ahol erről a "töménytelen mennyiségű" ellenbizonyítékról esik szó...

Jézus hitü emberek vallása nem egyenlö a judeo-krisztianizmissal, ezzel saul-páli (csupakisbetüvel) szarral!
Csak keveritek a szart az oldalt néző gyerekek agyát elferditek, olvassatok a lepelről de ne zsidó szerzötöl ök még mindig utálják. A Darvin-izmos bizonyítékai elférnek a biliárdasztalon de az ellene felhozott bizonyítékok még a biliárdszalonba sem férnek bele.Akartam még írni ide , de felesleges.Akit érdekel utánaolvas, nem kiizzad 1 vaskos gondolatot a lelke árán.

bírom a kommentjeidet :DD

Felmerült már bennem a kérdés: Hogyan és miért lettünk?!...el is gondolkodtam rajta, de teljes mértékben kihagytam belőle az úgynevezett " Istent", mert akkor felmerült a következő kérdés: Hogy teremtődött az Isten? Itt jön a legszarabb válasz: Csak úgy van...pff..na kösz...Meg a másik! Bele gondoltatok abba, hogy a kis szeretett vallásotok(bármelyik) -az a néhány ezer év alatt, amióta "civilizált" az emberiség- mennyi kárt okozott??? És egy jó oldala sem volt eddig...(mondjatok ha tudtok) a háborúk több mint 60%-a valláshoz kötődik, a többi 40% terület foglalás, vagyon szerzés...de ebben is megtalálható a vallás... Meg jót okoz a kis lelkünkben..na haggyá má'! Ha e nélkül nem tudom megtalálni a boldogságot, a megnyugvást, akkor egy GYENGE ember vagyok.
Másik poén:D Azok szerint akik azt hiszik hogy van az Isten, a saját képére teremtette az embereket...mégis akkor a menynet hogy képzelitek el? Tele emberekkel? állatok sehol me minek, hiszen buták meg nem is hittek....meg nem fogtok beszarni ha össze futtok egy furcsa szörny szerű lénnyel... és akkor mondja Isten hogy JA? bocsi...ő egy ufó...mert azt azé csak nem hihetitek hogy egyedül vagyunk...nagy butaság lenne:/ vagy akkor talán minden bolygón az értelmes lények EMBEREK? mert ugyan úgy kell kinézniük...nemde? vagy ha máshogy akkor igazából azé vannak hogy megegyük őket vagy szórakoztassanak, merthogy őket leszarta Isten és máshogy néznek ki...mint az állatok...pff

Hittel való összemosást le is zárhatjuk azzal h teljesen tökmindegy h Jézus lenyomata vagy Varga Jenő festménye, hinni és nem hinni így is úgy is fognak az emberek. (csatlakozó gondolat még az ünnephez: a téli napfordulót hirdető ünnepre ráépült Karácsony alapja is tökmindegy. Tudományos alpon pl. JK kb. ie. 7-ben születhetett és szerintem meg június 4-én. tökmindegy. :D)
Inkább izgi tárgyként, h tényleg valójában mi is ez. Egy megkínzott alak van a képen,akiről a hívő (determinált) Mel Gibson csinált filmet. Az ábrázolt sebek kb. 75%-át helyezte el a filmen úgy és ott ahogy az a lepel fickóján látszik, és az egyik legbrutálisabb kínzássorozat lett belőle. Miért? Minek rajzolt valaki ilyet? Tök izgi kérdések. Az ókor pedig bizony a jelek szerint brutálisabb volt mint hinnénk a kínzások módjait illetően.

Nah szép kis vallás kontra tudomány vita alakult ki, a lepelről meg alíg...:) Szóval pár szót ejtenék erről. Pontosabban két dolgot.
1. Krisztus életének idején tudomásom szerint a halottakat körbetekerték, nem pedig lefedték mint egy asztalt az abrosszal. Mivel történelemkutató nem vagyok, ezt akár bárki meg is cáfolhatja, nem szállok vitába.
2. Alapvető térlátással belátható hogy ha pl. befesteném az arcomat festékkel, rátennék egy fehér leplet majd levenném azt az arcomról, az arc lenyomata a festék alapján egyáltalán nem lenne arányos, hanem durván kiszélesedne hiszen az arcom két oldala közti távolság a leplen (hallottatok már a kerületről?) nagyobb mintha szemből néznéd (átmérő). Még egyszerűbben: egy félgömb átmérője rohadtul nem egyenlő az átmérőjével.

Summa summárum: a leplen csak úgy keletkezhetett a lenyomat hogy az ki volt feszítve egyenesre, nem pedig ráhajtva egy testre. Egy dokumentumfim anno azt a lehetőséget taglalta hogy egyözépkori "fényképezési" eljárással elvileg lehetséges lehetett egy ember alakját negatívban (mert ugye az emberalak képe negatív a leplen) a vászonyanyagra rávinni. Ugyanez a doku feltételezi Leonardo da Vincit az eljárás mögött de ez már tényleg csak spekuláció. Jelen pillanatban ha nem is tudható hogy készült a lepel, az szinte biztos hogy hogyan nem...

És ennek a hozzászólásnak az ég világon semmi köze nincs a valláshoz...

Ez a lepel érdekes tárgya a történelemnek. Ha középkori hamisítvány , akkor zseniális (kb. a középkori európa fél vagyona kellett volna ahhoz h ilyet létrehozzanak...). Ha ókori tárgy valóban, akkor meg érdekes a fennmaradása. Nem tud és nem is kell hogy tudjon igazolni egypár történelmileg amúgy is igazolt eseményt. (JK születése, tanításai, létezése)Viszont bármelyik is igaz, semmin sem változtat. Ha emberi kéz terméke akkor sem, ha magyarázhatatlan dolog marad még egy jó ideig akkor sem.
Csatlakozva vki véleményéhez: nem hívő ember úgy látom mindig is le fog nézni bármilyen hitet, miközben általában nem veszi észre h nagyon bután összemos dolgokat. (klasszikus lánc: hit=vallás=egyház=kereszténység=római katoliciznus=inkvizíció... Nevetséges.) Tisztelet a kivételnek, mert azért olyan is van. Én már nem untatok senkit semmivel, elfogadom ezt a lenézést és próbálok nem is ágálni ellene. Páran meg iktassák ki a szótárukból a következő szavakat ha őszinték akarnak lenni magukhoz, hiszen ezek csak valamiféle agymosás (kereszténység) termékei: Karácsony, Húsvét, "jesszusom" (=jézusom), Mindenszentek, Halottak napja, Pünkösd, "a szentségit!", Úristen!, "azistenszerelmére", "az hétszentség!", "az istenit", "az istenfáját", hitszegő.. mittoménmégmik, végletekig sorolhatnám. Agymosás, hülyeség, hát ne is használjátok mert nincs mögötte értelem.
Mindenkinek boldog fenyőünnepet kívánok, hiszen hamarosan jön sznyegúrocska,fagyapó, szantaklausz meg a pirosorrú rénszarvas.
(az ünnepeket és a fogalmakat persze tekinthetitek valamiféle európai kultúrába beépült agymosás termékeként, de akkor miért használjátok? Miért kell továbbadni az agymosást? Nincs közötök hozzá, nincs Karácsonyotok.)

fu, végigolvastam. tényleg. hoszú mint állat :D:D:D
szóval. Nagyon sok vélemény van itt, többségében úgy látom azok vannak akik nem hisznek Istenben. És nekem úgy tűnik hogy azt erőltetik épp amivel a legnagyobb bajuk van. Éspedig hogy az emberekre rá lett erőltetve a vallás. Lehet hogy volt ez így, de rám elhiheted h senki nem erőlteti hogy higgyek. Minek.
Ja és nagyon sokan vagytok akik nem tesznek különbséget vallás és egyház között. Ez gáz azt kell mondjam, a kettő még csak közelről se ugyanaz, még Errtu vicce is erre utal(amúgy nekem tetszett :)).
Én erre az "isten" dologra kicsit másképp tekintek. Nem úgy tekintek rá mint egy szakállas öreg bácsi aki ül a mennyben és nézi a szélesvásznú tv-jén hogy mi megy a földön. Isten bennünk van, de ezt úgyis csak az érti meg aki hisz benne. Nem irányítja az életed meg parancsol meg mittomén milyen hülyeségek. Attól hogy valaki vallásos még nem lesz korlátolt, vegyétek észre légyszíves, éppúgy ha valaki nem hisz Istenben attól még nem hülye.

Ha úgy nősz fel, ahogyan Te állítod és eljutsz egy kellő intelligencia szintre akkor felteszed magadnak a kérdést, hogy miért élsz a világon, hogyan keletkezett a világ?! És erre talán még ez a legtudományosabb és leghihetőbb magyarázat, nem beszélve arról, hogy számos törvénye irányítja az embereket, és ha nem volt keresztény neveltetésed, akkor is megtalálhatóak benned keresztény értékek. Ha beismered, ha nem. Einstein is elég sokat kutatott, mire Isten létére következtetett. üdv. És boldog karácsonyt mindenkinek!

honnan veszed, hogy félünk a túlvilágtól? épp azon törekszünk itt a földön, hogy ne kelljen félni, meg amúgy is a hit nem a félelmekről szól, a bibliában számtalanszor hangzik el a "ne féljetek!" felszólítás, ha valamitől félünk, az az, hogy a bűnök rátelepszenek az életünkre, és részévé válnak.

Miért te mit hiszel, az emberek irányítják ezt az egészet??? Mé zavar az téged, hogy mi nem tudunk meglenni nélküle? teljesen hiába magyarázkodunk neked, mert úgy is rász.rsz az egészre, nem érdekel, nem hiszel benne, akkor mi a ráknak kérdezősködsz róla????????????? ehhh

"Isten nem valamiféle uralkodó, aki a felhők tetején ül aranytrónuson s onnan ítélkezik emberi mértékkel. Isten törvény. A szeretet és a jóság törvénye. Az örökkévalóság törvénye. Az élet törvénye. Az igazság, az összhang, a szépség, a mindeneket összefoglaló és egybekapcsoló nagy együttműködés törvénye, melynek összhangjában az óriás naprendszerek éppen olyan fontosak, mint a legapróbb porszem. Ez a megdönthetetlen erejű törvény az, amit ősi magyar szóval Istennek nevezünk." - Wass Albert

V csak legalább írjon be a fórumba :D

Erq:
"ha meg nem hiszel akkor mars a pokolba mert ott végzed"
Az "egyházon kívül nincs üdvözülés" azaz, ha nem hiszel, mész a pokolba, már kb. az 1700-s években ki lett iktatva. A vallásom állítása, és a hitem szerint is bárki üdvözülhet, ha megfelelően élt. Úgyhogy nem tartom marketingnek, mert az olyan lenne, mintha az általad is említett coke azt mondaná, igyatok nyugodtan más fajta kólát, ugyanúgy jól jártok vele, a lényeg, hogy ne nyeljed félre.

Ivanhoo:
"(de nehogy vmi okoskodó szarság legyen)" <--- akkor mi? kiabálás? magam "felbaszása"? Minek idegesítsem magam? Jobb lesz bárkinek? Én nem akarom neked bizonyítani, hogy van Isten, és még csak nem is félek semmitől. Esetleg te azért bizonygatod, hogy nincs, ennyire erőteljesen, mert félsz, hogy nincs igazad, és akkor "jajmileszvelem"?
Mellesleg a hit lényege, hogy nem tudunk, csak hiszünk és bízunk, és a végén, ha tévedtünk, akkor sincs baj, mert én úgy érzem ez az egész teljesebb életet ad. Ennyi.

jézus ha vagy s létezel legyen ingyé az internet!!! :):):)

Az egyetlen különbség a vallásos és NEM vallásos emberek között a neveltetés, és a naívitás...Ha úgy nősz fel hogy le sem szarod az egészet, NEM fogsz egyszer csak úgy dönteni hogy most vallásos leszek, me MINEK? Mi értelme van? De most komolyan!!! Minden vallásostól kérdem én! BE VAGYTOK SZARVA? vagymi? féltek a haláltól, a túlvilágtól? a sorsotok irányítását egy magasabb "erőnek" tulajdonítjátok, hogy így is könnyítsetek a lelketeken? Mé nem lehet meglenni nélküle? Mért kell vakon elhinni, azt mondani hogy: de van!! van isten!! honnan a picsából veszitek? Kis porszemek vagyunk a világban ami körülöttünk van, és ilyen hülyeségekhez kell ragaszkodni? mintha múlna rajta vmi...na joh...megint felbasztam magam...megfájdult a fejem...várom a válaszokat...(de nehogy vmi okoskodó szarság legyen)

"ha meg nem hiszel akkor mars a pokolba mert ott végzed. Ez ugyan az. Reklám és marketing. S még mindig beveszik."

szerintünk hívők szerint ez nem marketing, ez így van, ebben hiszünk, miért zavar ez téged? úgy gondolod, hogy csúnyán átkúrnak ezzel a palánkon, és az zavar, hogy ennyien elhiszik? mi kárt okozunk Nektek nem hívőknek a hitünkkel?

http://www.youtube.com/watch?v=TQdIiEUFtqk&feature=related

no comment

Nah, sikerült visszajutni... Tehát. Nem a közép korról beszéltél? Most is vehetsz példát, mondjuk a Coca-Cola. Micsoda életérzés, globális termék, mindenki ismeri, vedd-idd és jó lesz az életed... Ühüm, ha meg nem hiszel akkor mars a pokolba mert ott végzed. Ez ugyan az. Reklám és marketing. S még mindig beveszik.

én nem a vallásban hiszek, hanem magában a hitben...vagyis magamban és az eszméimben. Az agymosás meg nem sikerült anno :D

A két csík, és a viszonylag szimmetrikus formák égési sérülések a leplen (némelyik pörkölődés, másik tényleges égés), és azért szimmetrikus, mert össze volt hajtogatva, és valamelyik sarka égett meg. (de a wikipédiában le van írva pontosan)

Én úgy tudom, Leonardo egy szokásos poénja a torinói lepel. Erre utal az is, hogy az arckép hasonlít rá. :)

Engem inkább az érdekel a lepel kapcsán h mi az a két csík és abba azok a viszonylag szimetrikus formák.

A lepelnek nem Jézus létezését KELL bizonyítania, mert azt nem kell. Az történelmi tény; és nem kell teológia szakra járni ahhoz, hogy ezt tudjuk/elhigyjük. Azt kell bebízonyítania a tudósoknak, hogy ez az Ő lenyomata.

Hehe, látom eléggé megoszlanak a vélemények...és eléggé sikerült eltérni a témától, ami ugye az lenne, h ez a lepel egy világvallás meghatározó személyiségének létezését bizonyítja. Erről csak annyit, h nekem túl egyértelmű bizonyíték, mintha valaki görcsösen bizonyítani akarná az igazát. Ennek ellenére persze létezhetett az a bizonyos Jézus, de a többi dologban körülötte nem hiszek. Alapból bajaim vannak a kereszténységgel, meg úgy általában a vallásokkal. Néhányan már írták, h a vallás szájbarágós...hát valahogy én is ezt érzem...persze becsülendő, h általában jó célért harcolnak, valami erkölcsi normát képviselnek, de a többi körítést nem kéne az emberekre erőszakolni, pedig megpróbálják. Ezen kívül nekem az istenek is ellentmondásosak...főleg az egyistenhitben...ha az adott vallás istene szereti a híveit, miért kell félni tőle? Ennél még a többistenhit is jobb volt...ott legalább voltak gonosz istenek. Másrészt szerintem az istenek csak arra jók, h átvállalják a felelősséget...sokkal könnyebb egy istent, vagy a sorsot hibáztatni. Meg valahogy jobban esik magunkat azzal vigasztalni, h így akarta a "mindenható". Nekem valahogy jobban fekszik, ha azt érzem, h uralhatom a "sorsom"...ha tévedek, akkor pedig beletörődöm, és tanulok belőle.
Ezek után gondolom néhányan már elkönyveltek a tudomány elvakult követőjének, pedig nem. Valahogy ott sincs minden rendben. Lehet, h nincs igazam, de én úgy veszem észre, h a tudomány feltételezésekre alapozza minden eredményét, és a nem tetsző tényezőket egyszerűen kizárja...vagy kitalál egy olyan "elméletet" ami arra is ráhúzható...így azért nem nehéz magyarázni.
Még egy kicsit a lepelről. Itt is olvastam az összeesküvés-elméleteket a vizsgálatokról meg egyebekről...nem gondoljátok, h tényleg egy jó marketingfogás?:D

"Egyáltalán honnan veszik, hogy tágul?"
Borzasztó egyszerű:
Fogj egy gumilepedőt (világegyetem), rakj rá 100 bolhát (galaxisok), és kezdd el egyszerre minden irányba feszíteni. Utána kérdezd meg őket, hogy mit láttak. Azt fogják mondani, hogy mindegyik másik bolha távolodott tőlem. Egyszóval nem kell a szélét látnunk, elég ha azt látjuk innen, hogy az összes galaxis távolodik tőlünk, és olyan érzésünk lesz, mintha mi ülnénk a gumilepedő közepén :)

Én kb a hozzászólások feléig bírtam olvasni...lassan már nem is érdekel, csak néhány kérdésem lenne.

Tudomány: Ha nem végtelen a világegyetem, értelmetlenné válik az "egyenes" kifejezés, merthogy nincs végtelen hosszú vonal. Ha folyamatosan tágul, de nem tudjuk, hogy a fény után mi van mert nem látszik, akkor lehet hogy már eleve ott van minden ami végtelen? Egyáltalán honnan veszik, hogy tágul? Olyan kurva messze van a "vége" hogy nemhogy nem látszik, sosem derül ki.

Vallás: A Biblia 1bazi nagy könyv. Mese. Mindenki tudja. Valaki megírta. Írok egy könyvet, eldugom 1 barlangban, megtalálják 3000 év múlva és mindenki szentírásnak veszi majd, pedig csak a Piroska és a Farkas lesz, és megpróbálják bebizonyítani különböző izotópos vizsgálatokkal, hogy Piroskáé-e vagy Superman-é a piros köpeny...
DE HA KÖZBEN kiderül, hogy csak annyi a lényege, hogy Ne ölj!???

Erkölcsi mese, ami most is megállja a helyét. Ne dugjad a haverod nőjét! Kit érdekel, hogy Isten vagy jézus létezik/létezett-e?
Állítólag Zeus az Olimposzon lakik.

http://beikemagyarorszag.hu/

Pl egy kínai őssejtekkel való gyógyításra szakosodott cég. 150 eddig halálos betegség nagy esélyel gyógyítható. Nem biztos hogy segít, de jobb mint várni a halálra, vagy bénulásra, stb. Az nem zavar egyébként ha tudományosan megcáfolnak valamit, de nehogymár vallási, meggyőződési alapon szóljanak bele.

Egy nagyon jó példa mennyire hülyék tudnak lenni az emberek: az LHC miatt öngyilkos lett pár ember aki szerint a föl, világ végét jelenti ha beindítják.
pl az egyik: http://gizmodo.com/5048646/girl-commits-suicide-over-lhc-doomsday-predictions
Eh és a föld lapos mi?

Értem hogy etikai kérdésekbe beleszól, de fogadja el hogy vannak akik nem az egyház doktrínái szerint élnek, és van másvélemény. Az hogy kína pl ennyivel jobb nállunk, európánál, usa-nál az őskutatás terén, nem a tudósoknak tudható be. Mint mondtad Teller Ede és a többiek nem gyilkosok voltak, pedig a találmányuk után erkölcsi aggályok is felmerülnek ugyebár, de az emberek javára is lehet ezen kutatásokat fordítani. Tehát ha nem lett volna háború, akkor erkölcsi okok miatt meggátolták volna a tudósokat pl az atombomba kifejlesztésében?

És szerintem nem a vallás a gond hanem az egyház aminek ha a valláshoz tartozik tükröznie kellene a vallás tanait. Ezek helyett sokszor olyan maradian gondolkoznak mintha csak a sötét középkorban lennénk. A szellemi vezetők, papok, és mindenféle rangban álló személyek akik az egyházat vezetik fenntartják, egymás közt is letisztázhatnák ezeket. Ez olyan mint a politika, és ez a gond. Róma bukását is az okozta hogy a politika alakulása ,hataloméhség miatt a saját csapataik öldösték egymást, hogy melyik vezére legyen a császár. Jézus sem hinném hogy olyan megfontolásból tanította a híveit hogy ő legyen a vezetőjük, vagy pápa, vagy valami nagy befolyásos ember akart volna lenni. De mondhatnék buddhát, és még sok vallást. A szent emberek akiket felhoznak nem hatalmi harcokban tűntek ki a többiek közül.

Huhhúú:d Na erre is sikerült sok-sok szót fecsérelni:D:D Nem értelek titeket emberek:S Minek ennyit vitázni, véleményt megosztani erről a szarról? Basszus:O Multkor vitáztam egy csapos csajjal ezekről a dolgokról XD...eljutottunk a teremtés történetig, és megállapodott abban, hogy: Ok, akkor te a majmoktól vagy, én pedig Ádámtól és Évától....vagy vmi ilyesmit mondott XD Olyanokat hordott össze hogy az beszarásXD mindent...MINDENT a vallás köré öszpontosított:D:D pfff haverom már nem bírta, verte a fejét a padba, és közben azt mondta: Mindjárt szétrobban az agyam:D meghogy: Minek állok le vitázni vele, annyira korlátolt XD na mind1:P

Discoveryn is volt erről egy műsor ott asszem arra jutottak hogy ez egy középkorban készült fénykép (természetesen nem Jézusról) amit egy elfeledett feltaláló készített a napsugarakat felhasználva...

Purple: Azért azt, hogy ez mennyire tabutéma, vagy sem, az itt ( http://christiannymphos.org ) elég jól látszik. Szerintem egyáltalán nem tabutéma a keresztény egyházon belül a szex, esetleg néhány embernél igen, de nem ők az egyház, ők is csak részesei. De ha buddhista szerzetesekről lenne szó, szerintem ez a téma szóba sem kerülne. A házasság előtti szex tilalma, (amit pedig mindenki belátása szerint betart, vagy sem) pedig pusztán a felelőtlen szexuális életet hivatott kiküszöbölni (lásd: 12 évesen szülő lányok, szellemileg éretlen kamaszok nemibetegségei /főleg, hogy ezzel orvoshoz sem mennek/, stb...).

A többi mindenkinek szól:
Őssejtkutatás: Ez a tudományág, még sehol nem jár, és EZ MÉG NEM EGY GYÓGYMÓD. Pont. (orvostanhallgatóként állíthatok ilyet) Az esetek elképesztően kis százalékában lehet bármire is használni. Nem csak az egyház állt ki ellene, hanem számtalan orvos, mert több veszélyt rejt, mint amennyi a siker lehetősége. Csókai (magyar agysebész és építőmérnök) ellen pl. a szakma állt ki, mert egy olyan módszert vezetett be (saját találmányát), amit sehol nem próbáltak ki... Akkor az orvosok is a szakma ellen vannak? Amikor meg állatvédőkről van szó, senki nem mondja, hogy szerencsétlen emberiség, meg tudomány, mennyire lassítják a fejlődésünket, mert az állatkísérleteket szabotálják (néha szó szerint) Az egyház, pedig csak az etikai kérdések miatt áll ki, nem a tudomány ősellensége.

A vallás/hit hülyeségeket állít(lsd.:nincs evolúció,stb...): A szentszék már régen kimondta, hogy a Biblia, hit és erkölcs dolgában tévedhetetlen. Nem tudomány dolgában.

A vallás sok rosszat tett: Miért felejti el mindenki, hogy nem a vallás tett semmilyen rosszat, hanem bizonyos emberek belőle. Ugyanúgy, mint ahogy kapitalisták, ateisták, szocialisták, tudósok és keresztények, buddhisták, mohamedánok, zsidók, globalisták és antiglobalisták is. Attól még nem biztos, hogy az eszme a tévút. A rosszat az emberek teszik. Pl.: Teller Ede bombája. Alfréd Nobel bombája. Kalasnyikovot, Mikojant, Ciolkovszkijt, Maximot és számtalan más tudóst ne is említsem... Gilettettet ki okolná a borotvájával elkövetett gyilkosságokért? Nem a tudomány a hibás a háborúkért, hibákért, és nem is a vallás...

Még egy: Fetus in Fetus: Nem a kislány méhében fejlődött, mert amikor ez elkezdődik, még nincs is méhe!!! Csak a két iker közül az egyik bekerül a másik testébe részleg, vagy egészben. Egyébként meg ez nem is minősül abortusznak, mert az ilyen "ikrek" közül az egyik nem él, mert nem csatlakozott placentával az anyához (vagy végig nem, vagy egyáltalán nem).

így értelek, szerintem ez így nem igaz, mármint az egyház nem kényszerít semmire erőszakkal, sőt sehogy, senkire nem erőszakolom rá a hitemet, és még csak el sem ítéllek, mert másként gondolod, nem vagyok én ahhoz senki.

ha szerinted igaz a dolog de én nem hiszek benne akkor is be kell tartanom amit mondtok? Ezért írtam a jihad-ot.

"A dzsihádnak az iszlám irodalomban egy tágabb jelentése is van. Jelenthet egy olyan küzdelmet is, ami egy jobb muszlim életre vezet rendszeres imával és böjttel, jó szülőként és hitvesként az iszlám üzenetét terjesztve."

És nem rákényszerítem másokra akaratomat. tehát ha neked elfogadott hogy a te nézeteid(egyházi erkölcs pl.) mások is betartsák attól függetlenül hogy hisznek-e, akkor semmivel sem vagy jobb a szélsőséges terroristktól akik ugyanígy másokra akarják erőszakolni nézeteiket. egy jó eszmét így lehet sárbatiporni. Ez semmi más mint másokra eröltetni eszméidet, és magával a kereszténységnek mondani ellent. Jézus mikor kezdett el beszólogatni másoknak hogy kéne élniük, mit csináljanak, miben higgyenek annélkül hogy kérdezték volna? Ment és izomból tűzzel vassal terjesztette a hitet mint sokan ahogy felhasználják a Jihad-ot?

Ez mindenre igaz. erőszakkal vallási erkölcsöket rákényszeríteni nem vallásos emberekre igen bunkó dolog. Mint ahogy a gyerekek fejét mosni az iskolában és a többi dolog. Egyéniségeket jobb lenne nevelni mint birkákat. Hagy fejlődjön az ember magától, és tanuljon azt amihez kedve van.

lentebb aki írta hogy egyiptom gázos volt erkölcsileg akkor mesélje már el ezt honnan vette? mai történelmi feltárásokat, cikkeket kéne olvasni, és az egyiptomi hit, filozófia, gondolkozásmód tanulmányozása után jött erre rá? Mert kétlem. Ha ismerné ezeket akkor nagyon meglepődne. Furamód a héber kabalisztika, és a görög filozófia miért hasonlít, merít az egyiptomi kultúrából? Miért mondják sokszor hogy egyiptom volt az utolsó olyan birodalom ami emberközpontú volt? Hogyhogy nálluk úgy tartották gömb alakú a föld, stb..... Egyiptomi, héber, görög filozófusok munkáit ha megfigyeljük, egymástól vettek át sok elméletet, látásmódot.

túl sokszor láttad a mátrixot :D ha nem lenne értelme, hogy élj, minek lennél? (költői kérdésnek szántam)

szerintem sincs túl sok célja (bár ez hülyeség h illúzió, mert csak itt vagyok már nem? :D) csak mikroorganizmusok vagyunk az univerzumban, de ha már tudatunk van és cselekszünk, akkor már a vágyainkat teljesítjük nem? más kérdés, hogy ez sokszor nem jön össze, de attól még a törekvés megvan rá. persze néha le kell mondani róla valami más miatt, de az ne pont az egyház legyen, hanem valami értelmes...

szerintem is hagyjuk mert ez itt nem rólad meg rólam szól, hanem az egyházról és az ateistákról. most az is egy dolog, hogy te hiszel meg az is, hogy én nem, ez a dolog nagyban probléma, és nem így magunk közt...

sztem az élet nem szól semmiről csak vagyunk és kész az életnek nincs célja vagy végső beteljesedése az egész csupán illúzió

hagyjuk a picsába, teljesen fölösleges az egész, te írod amit akarsz, én hiába írok rá bármit tökre mindegy, ugyanaz a vége, mindenesetre engem nem használ ki se az egyház se a hitem, nem estem pofára, és még kényszerített irányítást sem érzek, arra megyek, amerre én akarok (szabad akarat). de tökre mindegy tromfolj rá erre is, engem már nem érdekel, ha akartad volna leszűrted volna, hogy engem nem zavar, hogy te így vélekedsz, csak azt akarom, hogy senki ne fikázza egymást, meg ne legyenek előítéletek, csak nyugalmat akarok.

biztos.

tök8 lenne, ha nem lenne világméretű és nem lenne benne kihasználás meg pofáraesés meg titkolózások sora... ugyanúgy, mint a politikában vagy akármilyen világméretű dologban. vannak a nagy halak, akik mindenki fölött állnak és irányítanak.

"az élet arról szól, hogy beteljesítsük a vágyainkat."
Biztos ez?

azt mondom, hogy te azt hiszed el (abban hiszel) amit a tudomány bebizonyított, mi lenne, ha azt mondanák, hogy sorry csúnyán átkúrtunk a palánkon, az egész csak kamu, egyébként holt mindegy, majd ha kinullázzák az életciklusunkat, megtudjuk, hogy mi újság van, addig én is meg Te is rendíthetetlenül hiszünk abban, amiben akarunk, akkor nem tök8? csak tudni kellene így is egymást elfogadni, nem fikázni amiben hisz stb. csak azért, hogy legyen kis béke, meg nyugalom, amire az is vágyik aki hisz ebben, meg, aki nem az is.

de én nem hiszek ilyesmikben. a tudományt meg már bizonyították, amelyik részét meg még nem, attól függetlenül az is működik láthatóan érezhetően. baromság egyébként ide keverni a tudományokat alapból. az nem akar téged beszabályozni hogy élj, ha mellészegődsz és semmiért nem fog rád rossz szemmel nézni. meg ezt hosszú lenne kifejteni eleve, de ezt mondom tök felesleges itt összevetni meg kielemezni a dolgokat, mikor tök egyértelmű. és aki nem érti az egy 20 oldalas fogalmazás után sem fogja, mert a "hite" nem engedi látni a dolgokat.

és ha tőled elvennék azt, amiben hiszel (tudomány, tudomisén :) ) akkor te is üres lennél lelkileg nem?

hát nem egészen. legtöbbnél neveltetés kérdése és nem tud mást elképzelni mert ez neki a szép. üres lenne lelkileg, ha ezt elvennék tőle. és ez rengeteg generáción átmenő dolog és nem tudnak kiszakadni belőle. és ez olyan kiábrándító :(

ez elég beskatulyázó volt, alárendelve? szabad választásról szól az egész.

és miért ne? legyek egy befordult depressziós ideggyenge, aki az egyháznak van alárendelve?? (ez még rímel is :DD) az élet arról szól, hogy beteljesítsük a vágyainkat.

Egy dolgot írjon valaki, amiért istenre szükség van...
Általában a tudásunk lyukait igyekeztünk - és igyekszünk jelenleg is - vele betömni. Balgaság azt hinni, hogy ezzel bármihez közelebb lehet kerülni. Ha a miértekre az a válsz, hogy isten akarja, isten teremtett, azzal semmivel többet nem tudunk meg. Lehet, hogy nem is érdemes, de akkor isten sem kell.
Isten állítólag a saját képére teremtette az embert. Melyiket? a neandervölgyit? vagy a rudapithecust? Az istent az emberek teremtik a saját agyukban, mert a problémák megoldatlansága frusztrálja őket. Először teremtettek istent mindennek, aztán lassan kialakult az egyistenhit (ami tulajdonképpen nem is egy - de ez hosszabb történet, csak azért volt rá szükség, hogy Jézus isteni személyét igazolni lehessen). Ettől az egytől kellene még megszabadulni.
Ennek ellenére a Biblia rengeteg bölcsességet tartalmaz. Korábban az emberek nem lettek volna képesek elfogadni a szeretet törvényét, ha azt nem isteni eredetűnek tulajdonítják. Talán tartsuk magunkat annyira érettnek, hogy a lényeget a maszlag nélkül is belátjuk.
Ajánlom mindenkinek (hívőnek és nem hívőnek) Richard Dawkins Isteni téveszme c. könyvét (az angol 'siens'-ben járatosaknak God delusion) evolúcióról, vallásról, és mindenről, ami mögötte van

eredetileg a nemi betegséget terjedésének megakadályozására volt. de olyan szempontból értelmezik, hogy ne a vágyaid uralkodjanak feletted.

tudom de az egészet a ne paráználkodj szlogennel erőltették
a szex meg az egyik alap emberi szükséglet

az abortuszt te írtad egy példának, ehhez tudtam hozzászólni, a génkutatásos sztorikban nem vagyok annyira tisztában. egyébként erre az örökletes betegség dologra is van nézőpontja az egyháznak, csak frankón baromnak néznél, úgy sem hiszel benne fölösleges is lenne magyaráznom.

"Ha nem vagyok hívő és nem hiszek benne hogy megölök valakit vele, akkor ugyanúgy a hívők szabájai érvényesek rám?" szerintünk igen, de szerinted nem, melyik fog érdekelni? nyilván az amit Te állítasz, attól, mert mi másként gondoljuk nem befolyásolunk Téged, csak szimplán nem értünk egyet, és kész. a Jihad elég zavaros dolog nekem, vallási háborút takar, de állítólag a koránban ilyen nincs, és alapvetően ez a jihad szélsőségesek szüleménye.

nem a ne paráználkodjra gondoltam, hanem konkrétan arra, hogy az egész tabu téma. meg a házasság előtt no sex. ezekből is látszik hogy ez az egész egy maradi és tudatlan szervezet... vagy is hát tudják ők azt nagyon jól, amit mi nem hívők, csak manipulálnak. én mindig azon a véleményen vagyok, hogy értelmetlen és mondvacsinált szabályokért senkit nem lehet tisztelni...

a szexuális elfojtást én sem értem mert semmi értelme
a "ne paráználkodj" az meg azt jelenti eredetileg hogy ne erőszakolj meg nőket és asszem így érthető

sahniel most maradjunk Európánál jó?:D a 2000 évvel ezelőtti időszak főleg azért volt zavaros mert a római birodalom a bukásához közeledett és akkor az erkölcsöket az emberek kezdték elfelejteni ezért kellett valamit tenni de a 600as évekre a helyzet annyira javult, hogy már nem volt rá szükség de mivel remek manipuláló eszköz volt ezért a királyok hamar megszerették
Egyiptom meg mai szemmel nézve is gázos erkölcsű volt de az ottani embereknek megfelelt

Hm szerinted az átlag ember aki nem hívő is úgy gondolja hogy gyilkosság? Mi van ha a gyerek pl mindenféleképp úgy születik hogy olyan örökletes betegsége van hogy egéssz életében ágyhozkötve vegetálni fog? Pont kiragadtál egy problémát az abortuszt, ami sok érzelmi kavart okoz főleg a nők, anyák körében. Ha nem vagyok hívő és nem hiszek benne hogy megölök valakit vele, akkor ugyanúgy a hívők szabájai érvényesek rám? Ennyi erővel az arab Jihad is elfogadható mivel ők csak jobbítani akarnak a világon a saját vallási beállítottságuk alapján.

meg amit én még nevetségesnek tartok az a szexuális elfojtás... álszent is, nevetséges is, egészségtelen is. és ez csak egy a sok közül, csak most eszembe jutott. meg azt sem értem, hogy ha régen szigorúbb volt a vallás, akkor ma miért nem olyan? ja mert hogy szépen megreformálták, hogy azért humánusabb legyen és a vezetőinek is jó legyen? akkor az már nem is az eredeti vallás :D mondjuk szépen is néznénk ki ilyen középkori sztájlban, hogy elégetnének a véleményemért :D

a szcientológia nem vallás

hm akkor a távolkeletiek még mindíg barbárok és a középkorban élnek? mert sokféle vallás van de a kereszténység csak nagyon elenyésző nálluk . Halottál róma előtt a várasállamokról amik szinte demokráciában éltek? nem volt hadseregük sem igazán, így nem tudták magukat megvédeni rendesen és beolvadtak az erősebbekhez. Az erkölcs nem a keresztényekkel jött be. Egyiptom ami a keresztények szerint egy gázos erkölcsökön alapuló társadalom volt egy kicsit másképp nézett ki a valóságban. A legtöbb nemes nálluk dolgozott a piramisok építésénél, és rangsorban való előrébbjutást hozott ha jól dolgoztál. Az új kutatások sokmindent feltártak, de nem épp azt az erkölcsi fertőt amiről sokszor szó van. A vallásukat ha nézed, illetve a hermész triszmegisztos tanításait, vagy más filozófusok tanításait megnézed akkor láthatod hogy erkölcsösség volt, és tudták az emberek mi a jó, és rossz közti különbség.

:DD egyetértek, én csak azért foglalkozom vele, mert egyszerűen idegesít. mindenki bonyolult filozófiai körmondatokkal fogalmaz, jön itt a tudománnyal hogy az is szar, bizonygat, összevet, fogalmazást ír, pedig a válasz a lehető legegyszerűbb és ott van mindenkinek a szeme előtt, csak valakinek nem tetszik ez a válasz. na ők a vallásosak.

az egyház miatt nem született olyan törvény, ami korátozna abban bárkit, hogy abortuszt végezzen/végeztessen, egyszerűen nem értenek vele egyet, és ennek hangot adnak. tegyük fel, hogy egy tizenéves lány lefekszik a barátjával, megfogan a baba, és úgy dönt, hogy abortusz kell, mert kurva ciki, meg amúgy se tudná felnevelni, de aztán lehet, hogy meddővé válik a műtét során, vagy összeroppan a lelki teher alatt, amit egy abortusz okoz, megölt egy embert, esélyt sem adott neki, hogy pl. olyan szülőkhöz kerüljön, akik fel tudnák nevelni, mert erre nagy az esély, baba korban nagy az esély arra, hogy örökbefogadjanak valakit. de ha szerinted gáz, hogy nem nézi jó szemmel az egyház, hogy lehet abortuszt végezni, akkor ez van, ezt gondolod, és valószínűleg nem is változik a véleményed, amihez jogod van, de ettől függetlenül az abortusz nem megoldás semmire, már ha csak a fogyóban lévő Magyarságot tekintjük is. az egyháznak van egy álláspontja, amit ált. a hívők is belátnak, és hangoztatják, hogy nem értünk ezzel a dologgal egyet, gyilkosság az abortusz akárhogy is szépítjük a dolgot, és azt a törvény is bűnteti, csak a politikusok fenn a parlamentbe nem akarnak polgárháborút, és ezért nem tiltják meg. mindenütt ez a rohadt megosztottság, meg előítélet uralkodik, hogy képesek lennénk kinyírni egymást, mert nem értünk egyet.

Még jó, hogy magasról szarok minden egyházi, hitvilági vallási szarra. Egyszerűen NEM AKAROK foglalkoznivele...Ha majd meghalok, és "tényleg van valami" a túlvilágon, és az állítólagos mennybe kerülök akkor majd örülök...Ha meg netalántán rossz emberként halok meg és a pokol vár rám meg az örök szenvedés (XD kicsit durva bele gondolni hogy egy életnyi geciségért egy örökké valósággal fizetek meg) akkor beszoptam...Ez a mese is egy demagóg paraszt butító hatalom mániás vezetőréteg kitalációja. Már csak azé sem hiszek, mert annyira hülyén hangzik:D mikor bele olvastam a Bibliába is, mindig elkapott a röhögés XD.. Hogy lehet ennyi faszságot összehordani, és még követni is:D. LÁSD: Szcientológia XXD :D:D:D Ezé' vagyok ateista...

a kereszténység mára érte el azt a formáját amit az alapítók szántak neki vagyis egy erkölcsi útmutató a többi azért kellett, hogy az emberek megtaláljanak egy választ és hogy ne legyen sok háború a középkorban vált a kereszténység egy kizsákmányoló és irányító szervezetté 2000 éve viszont ha valaki nem tanított volna erkölcsöket akkor a népek elvágták volna egymás torkát ha valaki hisz benne akkor az az ő dolga addig amíg nem próbálja rámerőltetni
egyébként a nihilizmusban hiszek tehát szerintem nincs értelme a létezésünknek
ja és nem isten teremtette képére az embert hanem az ember istent

Egy ország irányításának legjobb módja ha birtoklod a legtöbb olyan létesítményt ami vagy neveli, működése szempontjából lényeges dolog. A rómaiaknál is voltak iskolák, meg a görögöknél. + kórházak is. ha tanulsz kis arab történelmet akkor még az is kiderül hogy mikor a papság még megáldotta a sérülteket, ők már érvarrást, szemüveggyártást, stb csináltak. Ugyanezek meglettek volna európában is, csak a legtöbb vajákost, gyógyítót kiirtották boszorkányság gyanujával. És átvették a helyüket ők. A lentebb linkelt filmet nézd meg nem rossz dolgokat taglal. A gazdasági, és kutúrális, oktatási befolyással miket művelt pl az USA.

nyugodj bele én sem a faluvégi marinéni misére járásáról beszélek :D szerintem egy kicsit nagyobban játszik az egyház, mint ahogy azt akármelyikőnk gondolná...

tolerancia igen. A gond hogy az egyház az én életembe beleszól, de a hívők meg úgy veszik mikor az egyházra mondok valamit mintha őket szidnám. Hogy is van ez? Miért van sok ember rákényszerítve aki nem hívő hogy nem csinálhat abortuszt, génkutatást, stb. Vagy az egyik szent és neki lehet beleszólni mások életébe, de ha azok felszólalnak akkor mind hitetlen, lelketlen bunkó alak aki a rendes hívőket szidja. Fogadják el hogy nem övéké a világ, és akkor nem fogja őket szidni sok ember aki egyébként nem bántja a hívőket. Az egyház a gond , a vezetők akik beleugatnak az életébe olyanoknak akik nem kérik ezt, és nem a hívőkkel akik ezen emberek tanításait, útmutatásait lesik.

Én nem írtam, hogy a vallásban hiszek, ha meg valamikor úgy írtam volna elírtam. Én Isten létezésében hiszek, hogy létezett és ugyanúgy hiszek a tudományban, mivel ha a tudomány nem lenne még mindig úgyélnénk mint a Középkorban. Úgy, hogy én inkább befejeztem már a vitát, mert mind2 félnek igaza van. És olyan következtetésre sosem fogunk jutni amit mindenki elfogad, és ha tovább folytatjuk ezt a vitát szerintem elég sokáig a gép előtt ültök majd. Mindenkinek más a véleménye és ha bármivel megpróbálja valaki alátámasztani az ő igazát és leszólja azt amiben meg a másik fél hisz, attól még nem fog változni senkinek a véleménye, csak marad a vita ennyi... És én is amikor írtam valakinek valami olyat ami nem tetszett neki, akor bocs, nem akartam senkit megbántani mert minden ember értelmes(majd minden)... Csak annyi a különbség, hogy én mindenkit meghallgatok és ha valaki abban a dolgoban hisz amiben én nem, had higyjen, mindenkinek van saját élete, saját kis dolgai, és nem kell senkit sem eltériteni, hogy ne csinálja ezt,ne higyjen ebben vagy abban, nem lehet mindenki egyforma!Persze ha súlyos dologról van szó akkor kell segíteni,tériteni, hogy ne csinálja, de szerintem itt nincs olyan dolog ami olyan durva lenne, hogy megkéne változtatni a véleményét.(bocs ha megint nem voltam érthető, fő, hogy hagyjuk a vitát nincs értelme. Nincs értelme, hogy emiatt mindenki összeveszen a másikal!)

érdekes az ateistákat hidegen hagyják a vallások meg minden "hülyeség", mégis minden posztnál nagy veszekedés meg nézeteltérés alakul ki. Sajnos vannak akik annyira nagy hülyeségeket beszélnek, hogy nem bírom szó nélkül hagyni. Világméretű agymosás. Hát nézd már meg, mit ártott neked bármelyik keresztény egyház. A pénzlehúzás annyiban merül ki, hogy befizetheted a körzetedben lévő plébániának a párezer forintot évente, mert nekik sincs ingyen az áram. Jah meg adhatsz perselypénzt is a misén. Senkire nem eröltetik rá a vallásukat, ezek nem jehova tanúi, vagy vidám vasárnap. Az egyház együtt fejlődött a civilizációval, és arról nem a vallásos emberek tehetnek, hogy a romlott erkölcsű ateista emberek kerültek az élére. Úgy persze, hogy pénzközpontú lesz az egész.
Mellesleg az evolúciós elmélet nem zárja ki a vallásosságot, mivel aki azt hiszi, hogy az embert ledobták a földre a 6. napon, meg kiszedték az oldalbordát, és abból lett a nő, az menjen vissza Roller Coaster Tycoon-ozni vagy Red Alert-ezni. Ott lehet kiépíteni a földből az épületeket, meg csipesszel le lehet rakni az embereket is. Hihetetlen, hogy vannak akik szó szerint értik a Bibliát. Nem kell vallásosnak lenni ahhoz, hogy belássa az illető, az első számú erkölcsös és helyes úthoz vezető segítség ez a könyv az. Ebben csak jó szándék van, nem kizsákmányolás. Itt nem kell állatnak nézni, aki nem olyan vallású, és a fizetésed 10%-át sem kell beadnod az egyháznak, ha tag akarsz lenni. 2000 éves marketing. Hát nagyon nagy marketing volt Kr.u. 500-ban. Meg propaganda. (igen utána volt kilenced/tized, de azt is kell nézni, hogy az egyház működtetett minden kórházat, iskolát, stb)
Az is be van bizonyítva, hogy a finnugor nyelvcsaládhoz származunk, azt tanítják nyelvtanból is, mégis hazugság az egész.

igaz, a vallás az mindenre képes, hisz a gondolatunkat meg a naivitásunkat használja fel :DDD az tényleg sokkal jobb... :D és ez egy világszervezet!! nem úgy, mint a tudomány... szerintem olvassátok el lejjebb Errtu viccét, és azon filozofáljatok inkább, mint ilyen idióta függönydarabon.

lehet, hogy hülyének néznek engem mert hiszek, de ha egyszer nekem ez ad támaszt, és senkinek nem ártok vele, akkor miért baj ez, miért zavaró? megértem azt, hogy vannak olyanok, akik ráukmálnak, hogy már pedig ez így van, és higgyél meg ilyenek, de rohadtul nem azért fogsz hinni valamiben, mert kényszerítettek rá, én hiszek Istenben, meg az egész sztorit próbálom feldolgozni, Ti meg hisztek abban, amit a tudomány állít, hát legyen, engem nem zavar igazán addig, amíg nem fikázzák le azt amiben én hiszek, csak kis tolerancia kéne, és akkor a különböző nézeteket valló emberek között is lehetne béke, és nem lenne az a megosztottság, ok, hogy 2 különböző dologban hiszünk, de legalább nem utáljuk egymást, hanem elfogadjuk, hogy ok, ő így gondolja, én meg így, és attól még ugyanúgy a spanom, vagy a jó szmszédom marad, és nem kell kivájni egymás szemét, meg ordítozni, fikázni egymást.

azt írtad hogy a vallásban hiszel,hát ezt meg én értem hogy gondolod pontosan

dehát' most is gondolkodsz és nem ugyanazt mint én vagy a többiek,
a tudomány azt sem képes megmondani mi történik az agyunkban 2 szám összeadásakor
ez csoda

Ez a lepel jó vitatéma.Mindenki kiált mindenféle tagadást,de azt nem hallottam hogy a lepel egyik fele lenyomata alapján 1,8m -es személy a másik oldalon pedig 2m :D

Rposszul sikerült a link, tehát: http://video.google.com/videoplay?docid=4357079350414065219&ei=7t9MSZ7yKJqu2gLC7fn0Cg&q=zeitgeist+magyar

Jó, figyelj ezt hagyjuk olyan emberekkel nem vitatkozom akik nem értik amit írok. Nem fogok ezerszer leírni mindent, mert valaki nem érti. És szerintem hagyni kéne már a vitatkozást mindenkine én mind a két félnek igazat adok és ennyi.

Én sem hiszek istenben, Ateista vagyok. Mióta láttam ezta videót azóta Jézuusban sem hiszek:)
http://video.google.com/videosearch?q=zeitgeist&emb=0&aq=f#q=zeitgeist%20magyar&emb=0

13:30tól nézzétek Part 1 től, elötte elég sok hülyeség megy sztem. De elég érdekes:)

hát nagyon nem érdekel mit akarnak beadni a papok meg az egyházi emberek nekem már bocs... engem csak az bánt, hogy ez ennyire elterjedt és mozgatórugója a világnak... utána lehet nézni miket tett már az egyház, meg mik náluk az erények... nekem ez nem ér SEMMIT.

Az űrrepülőgép Isten teremtménye te eretnek....

"a többi csak filozófia, ami az emberek agyában van."
hát ha ez neked nem sokat ér....

Én azt nem értem, hogy miért nem lehet elfogadni azt, hogy valamit nem tudunk? Még mindig rengeteg olyan dolog van, amit az emberiség nem tud megmagyarázni, de a tudomány legalább próbálkozik bizonyos elméleteket gyártani, melyek közül némelyik abszurd, némelyik pedig egészen elfogadható mindaddig, amíg meg nem cáfolják:) Ezzel ellentétben a vallás arról szól, hogy általunk megmagyarázhatatlannak vélt dolgok megmagyarázására történeteket talának ki, amelyek tudományosan nehezen cáfolhatók, és így, naívan, el lehet fogadni őket, lehet bennük hinni, hiszen úgyse tudja senki sem megcáfolni...

filozófiában van ilyen megközelítés, de a tudomány ennél azért kicsit egzaktabb.

http://www.uni-miskolc.hu/~lelkesz/Reformatus/esz/reflap/ketszer_nem_lepsz_ugyanabba_a_folyoba.htm

ismerem ezt a gondolkozásmódot, de ez filozófia nem egzakt tudomány. Ha nem tudnának fizikában, matematikában, kémiában pontos eredményeket, akkor nem tudnának egy motort, űrrepülőgépet, vagy bármilyen bonyolult eszközt megépíteni.

én is segítettem már, talán még gyógyítottam is. meg millió jólelkű ember van még. ők nem érdemelnék meg a tiszteletet? miért kell egy történelmi biológiai létező egyszerű ember köré egy ilyen agymosást köríteni? ökológia van itt meg erők összessége, meg univerzum. és nem több. a többi csak filozófia, ami az emberek agyában van.

Én a létezésében hiszek nem a vallását követem. Meg a vallást is a sok elvont ember tette rosszá, nem Isten, Isten segített az embereken és gyógyította őket.

ennyi :DDD

tudományosan csak akkor fogadnak el valamit ha többször meg tudod ismételni. A hidegfúzió is fikció mert még nem tudta senki megismételni amit páran állítottak. Voltak dolgok pl einstein relativitás elmélete, amit a világmindenségre húzott rá. "Einstein tévedett volna?" című discovery filmet ha megnézed pl a lamda állandót amit belerakott a képletébe később kivette mert sokan ellene voltak, és nem volt bizonyítható hogy kell. Ma ott tartunk hogy mikor úgy gondolta hogy kell az a lamda állandó és mégsem tévedett akkoriban mikor ezt leírta. A tudomány nem hit kérdése. Tök mindegy miben hiszek ha a tények, tapasztalatok, mérések mást mutatnak.

Nézzük csak egy példát:
Megmérem a monitoromat... 24"... 2 perc múlva megmérem még mindig 24"... ha holnap megmérem akkor is ennyi lesz, meg ha jövőre megmérem akkor is ekkora lesz, szóval akkor inkább a Te elméleted a hibás, mivel az én kísérletem megismételhető, lemérhető, bizonyítható(mivel a Te vonalzóddal is 24")
G

legalábbis ebben az értelemben

A pápa felkerül a mennybe, kopogtat az ajtón. Szent Péter üdvözli őt és kérdezi a nevét:
- Én vagyok a pápa - válaszolja.
- Pápa, pápa - mormogja Péter, és utána néz a Nagy Könyvben. Sajnálom, de ilyen néven senkit nem találok.
- De én vagyok Isten helyettese a Földön - mondja a pápa.
- Istennek van helyettese a Földön? - kérdezi Péter csodálkozva. Furcsa, ezt nekem sosem mondta.
A pápa rákvörös és folytatja:
- Én vagyok a katolikus egyház feje!
- Katolikus egyház... sosem hallottam. De várj egy kicsit, megkérdezem a főnököt.
Hátramegy és kérdezi Istent:
- Te főnök, itt van egy hapsi, aki azt állítja, hogy a Te helyettesed a Földön. Pápa a neve. Mond ez neked valamit?
- Nem, sosem hallottam, nem ismerem. De tudod mit, kérdezd meg Jézust, ő járt a Földön, hátha ő tud valamit.
Hívatják Jézust és elmesélik neki a szituációt. Ő sem tud semmiről, de hátramegy az irodájába és utánanéz a papírjai között. Tíz perc múlva jön vissza és folynak a könnyei a röhögéstől.
- Ezt nem hiszem el - mondja elcsukló hangon a hasát fogva. Emlékeztek még arra a kis horgász-halász egyesületre, amit poénból 2000 éve alapítottam? Még mindig létezik.

Elolvastam, és ahogy már egyszer leírtam, egyet is értek vele. Nem azért, mert minden kétséget kizáróan bebizonyították, hanem azért, mert hiszek benne. Előző hozzászólásodban a megismételhetőségről beszéltél, én felsoroltam pár dolgot, amiket (eddig) nem sikerült megismételni. Akkor azok nem számítanak tudományosnak? Ha pedig igen, milyen alapon? Hit?

Közvetve a misszionáriusban.... Hiszen az egész rizsát ő oltotta rád....

Ha valakinek van ambicja ilyenkor olvasgatni angolul akkor ajánlom figyelmében, különösképpen fizikus hallgatóknak... egy más fajta gondolkodásmód eredménye, ami nem elvetendő ötleteket tartalmat.

http://www.wolframscience.com/

"A tudomány nem hit, hanem tények, mérések, és megismételhető, bizonyítható"
Na erről is lehetne vitatkozni,mi alapján bizonyítasz valamit amit ezerszer megmérsz :D ez is hit :P
olyan hogy megismételhető nem létezik jobb lesz elfelejted

Egyetlen-egy példa is elég lenne ennek a bizonyítására.... Mit gondolsz menni fog ? (Sztem nem)

istent a vallás teremtette. aki hisz benne, az a vallásban hisz.

Most szerintem te is tudod, hogy baromságot írtál. Meg attól, hogy valaki hisz még tudja mondjuk ha nem eszik megfog hallni hiába imádkozik meg ha kiugrik egy busz elé nem gondolja, hogy élve marad mert jó sokat imádkozik. Szóval a vége amit az az orvosos példa elég hülyeség. Meg ha nem sikerül megcáfolni tudományosan elfogadott lessz, és ha megcáfolják akkor nem tudomány hanem csoda? Én hiszek a tudományban és hiszek Istenben de csak benne a vallásban már nemnagyon.

Amiről beszélsz az nem a tudomány, hanem ahhoz kapcsolódó még nem bizonyított elméletek. Matematikában hogy számolsz? hogy tudnak felépíteni egy atomreaktort hittel? imádkoznak és találomra írják a számokat az emberk? Fizika, kémia, matematika eléggé jól nyomonkövethető és tényeken alapul szerintem és nem fikció. Evolúció már megint hogy jön a nem bizonyított dolgok közé. Megnézted a mindentudás egyeteme honlapot vagy szerinted egy idióta aki a tudós aki a cikkben van? Olvasni, tanulni kell mielőtt hitről beszélsz a tudományban. Egy űrsikló is azért tud felszállni az űrbe mert sokat hisznek a tudósok a NASA-nál lol.

ateisták gyűjtőhelye...,értsétek meg olyan hogy ateizmus nem létezik(tehát az első félmondatom is hibás)
A válaszok és magyarázatok mindenre léteznek csak keresni kell őket...(viszont nem biztos hogy megtaláljuk)
Az egész lepel téma nem erről szól,itt derül ki, ki az aki rögötn provokál,elutasít,nem nyitott mások felé,van aki pedig nem próbál meg másokat "kitéríteni".

Te is SZTE-s vagy? :)

hát én nem tudom mit csinált a vallás a pénzemmel, vagy az akaratommal, de, hogy nem vonta az uralma alá az tuti

őssejtkutatást európában, usában szépen a vallás miatt nem csinálták mivel sok vallási vezető szerint a magzatvízből, elvetélt, abortusz utáni magzatból kivont őssejtekkel nem lehetett kísérletezni. Igaz ma már ott tartanak hogy tudnak előállítani mesterségesen, de kína 10-15 évvel fejletebb nállunk ebben a kérdésben. A vita azon ment hogy a magzat gondolkozó, érző lény, vagy felhasználható az orvostudomány fejlődése érdekében. A vallásos bigott barmok győztek és ez miatt ha gyógyíthatatlan beteg van a családban, akkor ki kell fizetned hogy kínába utazhass ha ott már megy a gyógyítása. A TV-ben is gyűlytöttek egy kisgyereknek ezért pénzt ha még emlékszel rá.

"A tudomány nem hit, hanem tények, mérések, és megismételhető, bizonyítható dolgokból építkezik."
Van rengeteg megismételhetetlen dolog(ősrobbanás, ősleves, evolúció, finnugorizmus, stb), ami tudományosan elfogadott ténynek számít, azért, mert a tudósok hisznek benne. Ebben az értelemben a tudomány hit.

mikor fog végre felébredni a világ és túllépni ezen az ostobaságon? mikor lesz az, mikor nem korlátolja saját magát az ember ezek miatt??? asszem soha... tudott valamit ez a jézus meg a haverjai, ha még mindig a világ nagy része miatta cseszi el a lelkivilágát....

Keress rá neten, hallgass 4 év fizikát/matematikát.
Az egy dolog, hogy a végéig nem "látunk" el, mivel az ösrobbanás után kis idővel jött létre a fény, és mivel folyamatossan táguló világban élünk, ezért amilyen sebességgel tágul, olyan sebességgel megy utánna a fény, és a fény hiánya a sötétség, ezért nem látjuk a végét, de attól még ott van. A végtelen mint fogalom megmagyarázni/leírni sem tudod, akkor honnan veszed, hogy végtelen a világür?
Az megint más dolog, hogy rettenet sok csillag/galakszis/bolygó/hold van a világegyetemben, és ezért matematikailag nagyából 1 egész (remélem lesz olyan aki érti :) ) a v.színüsége h nem vagyunk egyedül.

G

teljesen ez nem igaz. Hisz ha felfedezel valamit, és azt a tudományos nyilvánosság elé tárod, akkor azonnal mindenki aki ért hozzá megpróbálja cáfolni, belekötni. Ha nem sikerül x idő alatt, akkor tudományosan elfogadott lessz amíg valaki meg nem cáfolja. Így működik ez a fránya tudomány. Itt nincs olyan hogy valaki mond egy dolgot és mindenki bólogat hogy milyen igaz. A tudomány nem hit, hanem tények, mérések, és megismételhető, bizonyítható dolgokból építkezik. Ha a tudomány hit, akkor elég sokat imádkozhat egy orvos a műtét előtt hogy ne rontsa el a műtétet. Hisz ha hit kérdése akkor mindegy mit tanultál anatómiából, csak fel kell vágni és kiszedni ami nem tetszik és jó lesz neki.

nem tudom, hogy mit tilt ebben az őssejt dologban a vallás (nem hallottam róla még) én elismerem, hogy az ilyesmikre szükség van, amivel gyógyítani lehet, de pl. klónozás, vagy ami nem rég volt, hogy kisérleti jelleggel állati petesejtet emberi spermiummal (vagy fordítva, már nem tudom) létrehozni "életet", mert kíváncsi vagyok, az ilyeneket nem nagyon értem, hogy miért jó, és szerintem az ilyen dolgokat nem kellene támogatni, de ami a javunkra van, és amíg nem arról van szó, hogy próbálunk Istent játszani, addig azt mondom oké. ezt a cikket majd elolvasom, csak most kaját csinálok

Alber Einstein: Csak két dolog végtelen: a világegyetem és az emberi hülyeség. De a világegyetemben nem vagyok olyan biztos.

Nekem nem kell bizonyítanom, én hiszek. Ti mondjátok állandóan azt, hogy ami nincs bizonyítva, az nincs is. Én elfogadom, ha te bizonyítékok hiányában is hiszel az ősrobbanásban és az evolúcióban(én is hiszek bennük), de úgy tűnik, ez fordított helyzetben nem igaz.

Vegyük észre, hogy én egy olyan, fizikális, reális, kézzelfogható dologban hiszek, mint az evolúció, a vallás meg olyan dolgot akar rámeröltetni, ami nincs alátámasztva semmilyen oldalról sem.
És igaz a tudományban ha mondasz valamit, akkor vagy zseninek kiáltanak ki, de amire van bizonyíték az (mai ismeretünk szerint) igaz.

Keress rá a "New kind of siens" Ha érdekel ez új fajta "tudomány" és értesz is angolul, találhatsz érdekes dolgokat.

nem jelentheted ki,hisz nem tudod,csak feltételezed,mások meg mást

miből gondolod?

A világűr véges... minden irányból véges. Az egy dolog, hogy a legújabb kutatások szerint "odakint" is van valami... de attól még, hogy a világűr végtelen, ez nem igaz.
G

Pontosan erről beszélek. Nincs bizonyítva, de te elhiszed, mivel számodra egy kielégítő magyarázata a világunknak. A tudomány is ugyanúgy hit kérdése, mint a vallás. Arról pedig, hogy a vallás rád erőlteti a hitet... tudományos körökben is van egy rakás dogma, amit ha megpróbálsz megcáfolni, vége a tudományos karrierednek.

S mi nem az emberekről szól? A reklám is az emberekről szól, meg a pénzükről. Kitalálom hogyan is lehetne az uralmam alá hajtani az emberek akaratát, pénzét, életét és megcsinálom. Nem ismerős?.... Csak globális léptékben gondolkodva.

Jójó, tényleg kicsit érthetelenül fogalmaztam, itt a link olvasd el magad, meg fogod érteni

http://hir.ize.hu/click.php?id=16802&url=http%3A%2F%2Fwww.5perc.hu%2Fbizar%2F7633.html

Nem azzal van a gond, hogy hiszel ne érts félre, hanem azzal, hogy egy olyan képet próbál rám eröltetni ami számomra nem elfogadható, és számomra van egy reálisabb magyarázat, ami számodra a vallás, számomra ez evolúció és társai. Ha ezt mindenki tiszteletbe tartaná, és ahogy én meghallgatom az apósom, hogy vallás így vallás úgy, úgy ő nem hallgat meg, amikor ész érvekkel alátámasztott bizonyítékot hozok ellene. És ez az elfogultság, a csőlátás, ez nem viszi előre az ember, mert lejebb is írtak rá jó példát... ne gyógyítsunk őssejtel mert nem egyezik a Jóisten akaratával. Megnézném ugyanezt mondaná-e amikor az Ő gyermeke lenne olyan helyzetben amikor csak ezek a kutatások/gyógymódok gyógyítanák meg (persze biztos van olyan makacs, hülye, konok, stb ember aki boldogan nézné végig a gyermeke szenvedését/halálát mert a az Isten útjai kifürkészhetetlenek)
G

Aki nem hívő, nem hisz Istenben mindig valamivel megfogja cáfolni a "csodát" ami szerintük nincs, rágalmazni fogják az egyházat,kerszeténységet meg mindent, és aki hisz ugyanúgy megcáfolja a hitetleneket... Ez így van és így is lessz, ezért sokszor nem kapunk normális magyarázatot, hogy most ez volt vagy az. Én nem járok templomba,nem imádkozom,nem követem amit a vallás mond, meg semmi...Mégis hiszek Istenben,hogy van valaki sokkal nagyobb felettünk és fogok is, kinek mi a véleménye, és ha ez a Torinói lepel nem Jézus halotti leple, akkor is hinni fogok. A cikkben is hol alátámasztották, hogy igaz, vagy megcáfolták. A világűr végtelen így végtelen% van rá, hogy vannak még élőlények rajtunk kívül a Földön. Már maga az élet is csoda, és vannak olyan dolgok amit szerintem maga a tudomány sem tud alátámasztani. Én hiszek Istenben is, de meghallgatom azt is amit olyanok mondanak akik nem hisznek benne és ha igazuk van valamiben belátom.

kit érdekel, ha valódi... csak még jobban bizonyítaná ezt az egész emberiséget korlátoló agymosást... bocs, ha ezzel valakit vérig sértettem, de ez van gyerekek :D

itt a lényeg

kérlk küldj linket vagy bármilyen anyagot amiben a vallás bebizonyította hogy isten létezik. vagy hogy vannak angyalok, ördög stb. Evolúciós elmélet nem fikció. Mindentudás egyetemén keress rá mert volt erről egy szép kis előadás. Ezzel a mondatoddal csak magad alatt vágod a fát, hisz azt sem tudod hogy az evolúciós elmélet bizonyított, és nem fikció.

http://www.mindentudas.hu/kampisgyorgy/kampisgyorgy/20060509kampis.html

Nézd meg az előadást is.

a középkor az emberekről szólt, olyan elvakult, pénzéhes, hatalomvágyó emberekről, akik befurták magukat az egyházi méltóságokba, mert a királyi székeken nem jutott hely, csak a hatalomvágy hajtotta őket, és aki ellentmondott nekik, azt kinyírják, nem ismerős?? diktatúrák pl. hitler, sztálin, 1956-1989-ig kommunizmus és társai, vagy akár a mai Magyarországon is látható, hogy minél több csorogjon a zsebembe, a többi meg kit érdekel.

Persze hogy létezett. De nem volt több se Nálad, se nálam. Megfeszítették? Igen. Meghalt? Nem. Felemelkedett? Nem. Én utána jártam. Tedd Te is.

Én is "ateista" vagyok, de értelmes ember révén be kell látni, hogy mindegy miben hiszel, az elme ereje mindennél erősebb.
Ha életünk során az agyunk kb 10%-át használjuk, elképzelhető, hogy sokkal nagyobb az agy szerepe, mint hinnénk. Rengeteget jelent egy-egy betegségnél, ha hiszünk a gyógyulásban. Ha hisszük, hogy Allah, Isten vagy akármilyen "hatalom" meggyógyít, valószínűleg nagyobb esélyünk van a felépülésre.
A HIT és a REMÉNY nekünk embereknek nagy segítség. Agyilag. Ez a legfontosabb. Képzeljétek el, mi lenne, ha 90%-ot tudnánk használni. Nem lenne fontos, hogy ki teremtett, miből/hogyan alakultunk ki. A MOST a lényeg. Semminek sem zárom ki a lehetősésgét, de igazából, ami sosem fog kiderülni, az nem is lényeges.
Viták alakulnak olyan dolgokról, amik igazán sosem igazolódnak be vagy cáfolódnak meg. Rövid az élet és nekünk erre kell(ene) koncentrálnunk. Minden más idő és energiapocsékolás.

A vallás addig jó amíg az emberekért van, és nem akarja uralma alá hajtani őket. Amint elkezd agresszíven beleszólni az életünkbe, és szabájozni akarja azt attól függetlenül hogy vallásos, vagy nem vallásos az illető, akkor az már gáz. Őssejtkutatásokat is elnyomják mert a sok paraszt képtelen felfogni hogy ezzel lehet gyógyítani normál kezeléssel halálos betegségeket is. Nem az emberek a lényeg hanem a hatalom. Állami pénzek, iskolák, politikai részvét, stb mind a nagyobb hatalmat szolgálják nálluk. Ha tudnak majd békésen, nem beleugatva mindenbe gyakorolni a vallásukat, akkor majd én sem beszélek lenézően róluk. Ha figyelitek a vallások tanítását, és hogy milyen agresszív viselkedéssel próbálják a szeritnük nem elfogadható dolgokat tiltani akkor azt mondom hogy undorító az egéssz.

Nem a hívőkkel van gond hanem a vallási vezetőkkel akik terelgetik a nyájat. Régebben is az egyház döntött mi erkölcsös, és mi nem az, és ezt sulykolta bele a hívőkbe, és törvények manipulálásával a nem hívőkbe. Nemhiába manapság páran úgy tartják hogy akik politikába, egy ország vezetésébe bele tudnak szólni azok mind korruptak.
http://beta.vreel.net/watch_1718.html Itt pl minden olyan szervezetet ami a mostani politikai elit munkájához köthető korruptnak neveznek. Mindegy hogy kapitalizmus, szocializmus, stb mind korrupt a berendezkedett pénzügyi, gazdasági érdekektől. Modern rabszolgaság) Az egyház meg asszisztál ehhez, és hasznot húz belőle. Mint a középkorban, csak sokkal jobban csinálják ma, és nem ennyire nyilvánvaló a cselekedetük.

Amíg elmélet addig elmélet azért is van ott az a kis eléggé szembetűnő szó, hogy elmélet. Mivel nincs bizonyítva, de eddigi kutatások alapján arra lehet következtetni, hogy elég nagy a valószínüsége, de még nincs konkrét bizonyíték rá, ezért elmélet(mint a hit). De szerencsére a ma embere elég sok pénzt költ ennek bizonyítása érdekébe, pl LHD gyorsító, stb.
Vegyül észre a külömbséget... én hiszek a tudományba, de engem nem kötelez rá, hogy elhidjem az ösrobanás elméletét, szemben a vallással, az más kérdés, hogy miben hiszek és miben nem.
Az evulúció pedig bizonyítva van, végig hallgattam már nem 1 meg nem 2 olyan professzor előadását, ami az evolúció minden lépését szépen elmagyarázták... érdekes anyag volt, ha találok arról is anyagot, akkor azt is belinkelem.
(Pl az evolúció elmélet ellenesek leggyakrabban azzal jönnek, hogy minden azért alakult ki, hogy hasznunkra váljon, de egy olyan bonyolult szerv mind a szem nem alakulhatott ki egyszerre, és lassú alakulás következtében nem alakulhatott ki... erről pl egy 4 órás előadás volt, amit szépen lépéseiben, összefüggve magyarázott el a profeszor úr, hogy a szem keletkezésének minden lépése igen is ama léőlényen amelyen elöször alakult ki igen is hasznos volt, és az bent ülő emberek 99%át meggyőzte. Az evolúció minden lépése következetes, logikus, és nagyon valósnak látszik. Bizonyítani idő hiányában nem tudjuk, mivel a többmillió éves evolúciót (még) nem lehet reprodukálni emberi léptékben.
Idővel minden talált anyagot belinkelek, kérem türelmetek, ugyanis nekem is van egy valag vizsgám.
G

Igazából én vallásos vagyok, illetve próbálok úgy élni, de nem mindig úgy sikerül a dolog, mindegy is, emberek vagyunk, elesünk, s jobb esetben felállunk. én úgy gondolom, hogy Jézus valóban élt, és azt is elhiszem, amit a Biblia mond vele kapcsolatban, hogy Isten fia, és, hogy megváltani jött a világot. de az ilyen lepel dolgok meg hasonlók hidegen hagynak, nem igazán érdekel, hogy eredeti-e, nem a lepelben, vagy egyéb erekjékben hiszek, hanem Istenben, meg ebben az egészben, tartson bárki is akármilyen bolondnak, naívnak, és a többi. Volt már pár eset, amikor nagyon éreztem, hogy Isten segített ki a bajból, vagy pl. meghalt nagyapámat kértem, hogy segítsen átlendülni a bajokon, és meg lehet próbálni megmagyarázni, hogy az nem azért lett úgy, mert kértem, hanem van erre logikus magyarázat, hát nem nagyon érdekel, én hiszek ebben az egészben, és egyébként tök logikusnak, sőt ésszerűnek tűnik, amit a vallás kér. ezt a példát az abortusszal kapcsolatban nem igazán értem, ki kerül hova és miért.

Itt nem hitről van szó hanem egy történelmi személy valóságoságáról, tehát h tényleg létezett-e az a személy akit Jézusnak hívunk hívtunk.

Én azt gondolom aki hinni akar higgyen, de nekem ne magyarázzon minden dolgot a saját beszűkült látóvilágával... Hogy kifürkészhetetlen ez meg az, hogy nem értheted a felsőbb okokat, stb. Inkább mondja azt: Azért hiszek, mert nem tudom a választ és FÉLEK utánajárni. Inkább a könnyebb út. OKé, van olyan ember is aki tényleg hisz, nem pedig prédikál. Üsse kő, az ő élete. De hogy ENNYIRE hatásos még mind a mai napig a világ legelső és globális mértékű MARKETINGJA az számomra is hihetetlen. :D Érezhető, amióta az emberiség elkezdett gondolkodni (kivéve az amerikaiak...) érdekes, hogy mennyi ateista ember van. Nincs meg a középkori totális kontroll és félelem, hogy ha nem szajkózol akkor kivégeznek. Hát komolyan ez már sejtet valamit... Amióta az egyháznak nincs akkor vagyona és politikai befolyása már csak egy "jelentéktelen pötty" a világon. Ki tudja hány embert végeztek ki csupán azért mert ördögi gondolatai voltak? Vajon most hol tartana a technológia fejlettségünk ha ezeknek az embereknek lett volna lehetőségük kidolgozni ötleteiket?! Már régen előrébb lennénk. Aki keg eldönti hogy egy "klub" tagja lesz ugyan nézzen már szét a portáján...(keresztes háborúk, kivégzések, intrikák, gyilkosságok, stb... persze a a mai napjainkban nem) De azért azt sem árt figyelembe venni, hogy ahonnan jöttünk az meghatározza azt ahova tartunk. Az APEH sem fog 5 év múlva megváltozni és adó helyett állandóan pénzt ad nekünk... Eh, ilyenkor nagyon ostobának tartom ezeket a vak embereket... Sebaj, egyszer úgy is kiderül.

Kérlek írd meg, hogy a tudomány mikor bizonyította be az ősrobbanás-ELMÉLETET vagy az evolúció-ELMÉLETET. A steril környezetben élet dologról küldj egy linket, érdekelne.

A mai "tudósok" (nem csak természet tudósok) felmérések szerint 80%-a ateista. Nagy valószínüséggel azért, mert rájöttek, hogy túlságosan nagy mese ez az egész (elnézést a hívőktől... eleget kapok, apósom diakónus). A vallás, ott kezdődik, hogy választ ad a "nagy kérdésekre" (hogy jött létre a világmindenség, az élet stb...) de ezt nem támasztja alá semmivel, a régi időkben ment, mikor még naívak voltak az emberek, és/vagy aki nem vallotta azt, hogy hisz azt megköveztél, meg máglyán égették el meg stb. Szerencsére már nem az ókorban élünk, és szabadon elmondhatom azt amit gondolok. A tudomány a következőt teszi: Elmond valamit, hogy pl 1+1=2 (triviális példa) és utána BEBIZONYÍTJA. Nah ezt nem teszi a vallás. Eléd dob egy választ, és lehetőséget sem kínál, hogy elgondolkodj, hogy vajon igaz-e vala ez az egész hanem egyszerűen kötelez, hogy ezt el kell hinned és pont. Jól ki van találva, mert álltalában senki nem beszél feltámadott emberekkel, és hát minden nap csodát sem lát az ember, vagy ha igen, akkor jön valaki okos ember, és alátámasztja tudományosan, hogy hogyan is történt, nem pedig csoda volt. A nagy kérdés... élet keletkezése? Kérem szépen, sikerült már steril környezetben életet létrehozni... nah akkor ez is bukott. És apósommal lefojtatott nagy vitánk végpontjakét szokott szokott szolgálni az a mondat, hogy "Ami nincs az hogy lesz" Ezzel arra akar rámutatni, hogy valami vagy valaki csettintett egyet és itt lett vala a föld és a világmindenség, és én meg Te...

Erre csak azzal tudok replikázni, nem is olyan rég volt egy cikk (nem tudom kik olvasták) kint hir.ize.hu-n hogy egy lánynak saját ikertestvére a saját méhébe került és szülés után ő hordja ki 1évessen. Nagyon ritka betegség, és mivel ugye a vallás tiltja az abortuszt, így nem lehet elvetetni a gyermeket, mert életet kioltani bűn... így lassan, de annál biztosabban meg fog halni mind a két gyermek. Kérdem én ez hol függ össze. A nagy szeretet meg boldogság meg mittudomén, és akkor van egy család akinek éljen éljen gyermeke született, és lám meghal mind a kettő szülés után, mert a vallás nem engedi, hogy meggyógyítsák, holott a tudás, az orvosi tudás megvan hozzá...

Egy másik példa, hogy a kereszténység nem engedi sőt tilt minden mást, ami könbözik amit a Bibliába és társai könyvében leírtaktól. Nem ad kicsi esélyt sem annak, hogy valami más az igazság, ami... matematikai szempontból sokkal valószínübb... én, tiszteletben tartom a vallást, és mindaddig amíg nem bizonyosodik be, hogy TÉNYLEG nincs Jóisten és a Katolikus vallás, addig esélyét meghagyom neki (még ha igen csekélyet is) hogy igaz.

Maga a szó... hit... hinni kell benne, régen ez adott erőt az egyszeri emebreknek... és hinni kell benne most is, és sajnos/szerencsére(ezt mindenki döntse el maga) ma a tudomány ott áll, hogy igen csak megdölni látszik a vallás mint eszme, vagy mint akármi.

(Értelmes válaszokra én is reagálok, de amíg normál hangnemben írok, addig ezt kérném mástól is, nem kérnék anyázós, fikázós, stb-s hozzászólásokat, ami itt az oldalon elég gyakori. Tisztelettel. G)

..."Egy 2005-ös, bizonyítékokkal alátámasztott elméletben azt a korábban is hangoztatott véleményt fogalmazták meg, hogy 1988-ban a lepel olyan részéből vették a mintákat, amelyek eredetileg nem tartoztak hozzá, utólag varrták a vászon széléhez. Más vélemények szerint a Chambéry-ben pusztító tűzvész okán (pl. pernye, korom által) kerültek a késöbbi időpontot implikáló részek a lepelre."

Szerintem a János kórház elfekvőjéről van.... :DDD

Ja... csak egy 5 oldalas .pdf
Mert ha a http://www.shroud.com/ fordítása lenne, az már teljesítmény!
A post szövegbe a http://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin link se volna haszontalan :)

...A lepelből kis részt kivágtak és megvizsgálták a szövetdarab C14 izotóp tartalmát. A C14-es vizsgálat nem
várt eredményt hozott, eszerint a vásznat valamikor a középkorban szőtték, és 7-800 éves lehet.
Következésképpen a képmás is a középkorban keletkezett. Ez pedig megingatni látszott
azt a meggyőződést, hogy a leplen Jézus Krisztus arcának és testének lenyomata látható...