Izé

Ha valakit érdekel a science fiction egyszerűen gépelje be, hogy www.mek.oszk.hu, majd a "téma" mellé azt, hogy "sci-fi". kapni fog 146 találatot. Rejtő Jenőt nem kell senkinek se bemutatni. Ott van (vagy ahogy egyesek szeretik mondogatni: "nagyon ottvan"). Viola Zoltánnak meg én mutatkoztam be. Azóta is levelezünk. Ajánlom az "Őrördögök"-et. A témába vág.

én könyvben is olyan vagyok, mint a zenében: mindent, minden témában (habár most a fantasy-ra áltam rá inkább). tényleg szinte végtelen a sor, hosszan lehetne akár magyarokat, akár külföldieket sorolni. ott van Lem is például ....

Kösz a linket

Érdekes, hogy mi itt Aszimovról beszélegtünk (a robotot is róla nevezték el) de említést érdemelnek a magyar sci-fi írók is. Nemere István, Zsoldos Péter, Viola Zoltán,... nagyon hosszú a sor.

ott biza :) (a linkben is ezt emlitik) A.C. Clark 1-2 ötlete be is jött rendesen

Lehet, hogy ő volt. Rémlik. Egy nagyon régi Galaktika kiadvány hátoldalán olvastam és megtetszett a bátorsága. Majdnem olyan volt mintha hitet tett volna az UFÓ-k léte mellett.

jaaa, itt találtam utalást rá: http://www.infoparkrt.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=963

Jacques Bergier. eredetileg fizikus, de sztem nem volt nobel dijas, csak ahol mondta ott voltak páran jelen olyanok

Jegyzeteim egy része elkallódott, felejtek is, nem tudod véletlenül, melyik Nobel-díjas mondta, hogy "A tudományos-fantasztikus irodalom nagyobb hajtóerő mint az atomenergia."?

mondom, h én szeretem Asimov könyveit. a lyukkártyáért nem is hibáztatom, csak mellette használta a pozitronagyat. mindettől még jó, szórakoztató, 1-2 része elgondolkodtató. de nem tudományos értekezés, hanem tudományos & fantasztikus irodalom, megérdemelten több Hugo és Nebula dijas alkotás.

Tudod mit? feladom. Volt valaha egy nagy kupac Sci-fi könyvem, időközben oda-adományoztam egy nagyváradi magyar könyvtárnak, "olvassanak a kiskölkök" is alapon, így nem tudlak leellenőrizni. A lyukkártyáért azért nem kellene hibáztatnod. Nem láthatta előre a flashcard-ot. Miként te se látod most előre az Antigravitin injekciót, amit majd fel fognak találni. Mindenesetre azt ajánlom, hogy ne olvasd el "A nagymester" c. novelláját. Azzal végződik, hogy senki se tud már nevetni soha többé.

Az viszont jó hogy mindenki olvasott a témában :D Végre valami pozitív is :D

szeretem az irásait, megvan az összes és olvastam is. szórakoztat.
vannak hibák az irásaiban. idézek, mert 1xűbb: "...egyszerre írt rendkívül fejlett képességű robotokról, valamint számítógépekről, amelyek még mindig lyukkártyákat, lyukszalagokat használnak, s logarléccel számoló mérnökökről...az alapitvány sorozatban szereplő nevek és időpontok sem mindig passzolnak egymáshoz...időnként a tudományos kutatások előrehaladása kényszerítette a futó szál felülbírálására..."

Ez a binary szóló beszarás... :D

ASIMO - The Humans Are Dead
http://www.vimeo.com/626679

Aszimov, mint íróhoz illik, inkább többé, mint kevésbé s inkább következetesen mint következetlenül (ilyesmit nem is fogsz felfedezni nála) végigírt jónéhány ezer oldalt. Nem tudhatom mi célból cselekedte (énszerintem jól tette)
de a Sci-fi műfaj arról szól, hogy:
1. szórakoztat, és
2. felhívja "az okosok" figyelmét, hogy mi mindennek a korlátozását kell megtalálni a jövőben

Asimov iró volt. kitalált vmit és azt többé-kevébbé, jól-rosszul, következetesen-következetlenül végigvitte több tizezer oldalon keresztül. azéé' szeressük, mert a történetei igenis jók, olvasmányosak, de nem tőle fogjuk megtanulni sem a "robotikát", sem a mesterséges inteligencia kérdését. megalkotott törvényei tökéletesek abban a világban, amit ő alkotott. nem járunk még ott, h ilyen robotos-MIs dolgokban bármiféle korlátot kellene felállitanunk, nehogy a fejünkrenőjjön alkotásunk tárgya. majd 1x, ha kell az okosok megtalálják a módját a korlátozásnak, márha 1álltalán szükség lesz ilyesmire.
de az is lehet, h amit itt leirtam az hüjeség

Lepereg rólam. "Elijah partner" és Daneel, de nem Oliwav, hanem Olivaw (!) történetét is olvastam ("A mezítelen nap") egytől egyig remekművek. Nos, ez utóbbi műben valóban történik egy bűntény, de nem robot, hanem ember a tettes.

ha túlmentél a trilógián és eljutsz Alapítvány és a Földig és megtudod ki és mi a fene R. Daneel Oliwav, akkor látod hogy miért mondtam hogy a 3 törvény az alfa és az omega ... és szerintem elégszer leírtam mi bajom vele

Ha olvastad az Alapítvány trilógiát, akkor tudom mi az, hogy Első Szóló. Legyél te az. Én meg az utánad következő.
Azonkívül, hogy becsméreled a "jópártízezer oldal"-t, mi a kifogásod a 3 törvénnyel szemben? Mert ez eddig nem derült ki.

Asimov a robotos a birodalom és alapítvány sztorijainak mégis alfája és omegája a három törvény, valahogy minden abból indul el és annak ilyen olyan bővítő-szűkítő megszegéseinek következménye minden ... és ez az irodalom megvan jópártízezer oldal, ami Asimov sci-fi irományainak jónagy hányada ...
Neumann pl jó 30 évvel Asimov előtt is már jót mosolygott volna a három törvényen ... A C Clarke sem alapozott soha irodalmat fiktív jólhangzó állításokra ...
abszolút nem zavarna ha Asimov írt volna pár novellát meg egy regényt a saját szellemi termékére az 50-es évek derekán, de a tudományos erejéhez képest igencsak túlzásba vitte a dolgot

hihihi ! Nekem tetszett a robot . De az alábbi dolgokhoz csak annyit mondanék :

- A robotok nehezen vennék át az uralmat az emberiség felett , mert roppant összetett , drága , és nehezen előállítható alkotások . Míg az emberi lények könnyen szaporodnak , és alapvető élelmiszerekkel is képesek felnőlni ( kifejlődni,s tovább szaporodni) melyek megteremnek egy kissebb földterületen . Aki tanult valamennyit az isiben , ismeri a mezőgazdálkodás legelemibb és legfontosabb módszereit . Persze senki nem születik őstermelőnek , azt aláírom ....
Szal az emberek igen gyorsan képesek szaporodni , míg ha egy gépi társadalmat képzelsz el , amit köt az alkatrész és a nyersanyagok mennyisége . Elég nehézkes lenne . EGyrészt a termelés , szállítás , gyártás , beszerelés . Asimonak egy kövel szétzúzzák a térdszervóját , aztán várhat míg postáznak egy újat ... Az ember sem hipp-hopp épül fel , de legalább a saját szervezete az ami seít neki ...

- Asimov nem erre a három törvényre építette karrierjét , sőt regényeiben elég ritkán szerepelnek gépek. Nyilván használja a témát , de semmiképp sem befásultan és csak erre koncentrálva.(többkötetes sorozatok vannak ahol még csak elő sem fordul a szó :robot)

Neumann János érdemeit senki se vitatja, Ő "a" számítástechnika atyja. OK?
Mi az amit (még) nem tudott a szegény gyengeelméjű Aszimov de te (már) tudsz? Áruld el. Kíváncsi vagyok s bizonyára kíváncsi lesz az a sok százmillió ember is, aki vette, kölcsönözte, olvasta a regényeit, novelláit.

Asimov nem tudta miről beszél, ráadásul grafomániájának köszönhetően kolosszális túlzásba vitte a saját hülyeségét, mert úgy gondolta erre a logikára alapozva többszázezer oldalt is érdemes teleírni, mert akkora nagy kaffaságot ötlött ki
... hát sajna nem ...
én arra lennék kíváncsi hogy Neumann János agya hogy indult volna be ha megpróbálja a jövőbe projektálni a saját ötleteit (pl az mai MI alapja a mesterséges neurális hálózatok is ő ötletéből erednek)

Szerencsére Aszimov Izsák megalkodta a robotika 3 törvényét:
1. A robotnak nem szabad kárt okoznia emberi lényben vagy tétlenül tűrnie,
hogy emberi lény bármilyen kárt szenvedjen.
2. A robot engedelmeskedni tartozik az emberi lények utasításainak, kivéve,
ha ezek az utasítások az első törvény előírásaiba ütköznének.
3. A robot tartozik saját védelméről gondoskodni, amennyiben ez nem ütközik
az első és második törvény előírásaiba.
Csak be is tartsák az alkotók!

csak te logikailag léptél közben egy olyat aminek nincs alapja, az intelligencia nem függ össze a hatalommal ezen a szinten ... a hatalom az valami tökmás ...

én csak a gépekbe vitt "tudás" miatt fejtettem tovább a hatalom kérdését. én úgy gondolom, minnél mélyebben kutatunk az AI-vel kapcsolatban, annál többet megtudhatunk az emberi inteligenciáról, ahogy írtad is, de annál nagyobb hatalom lesz a gépek kezében. vagyis hát ez az egész elég irreális, de én így látom.
de akkor mér ha egy szóval:
ppp :-DD

egyszóval? hol írtam én bármit is a hatalom kérdéséről ?
ha egyszóval akkor:
pina :D

sok szóval:
számomra az a következmény, hogy az MI kutatások lévén minnél inkább kitisztul a tudomány szeme előtt a kép az emberi intelligencia mibenlétéről (mert már most sokkal többet tisztult, mint sokan azt elfogadni képesek), annál inkább elveszítjük az énképünk és egyéniségünk misztikus eredetébe vetett hitünket ... ami engem pl egyáltalán nem zavar ...

Kb. annyira intelligens mint a Rubik kockát kirakó Lego robot...

Elhiszem, hogy tudnak (azt is, hogy te is tudnál) irni olyan programot, ami egy robotot karmesterré tehet, megtanitja lépcsőt mászni, arcokat, tárgyakat stb.-ket felismerni, még azt is, hogy valami módon dönteni is tudjon adott helyzetben (a sakkprogramok már tudnak is és jól dönteni). De azt már nem hiszem el, hogy akad majd olyan őrült aki azt mondja annak a szilikon-zseninek: "A SZINPAD A TIED!"

egyszóval, az ember saját maga helyette gondolkodó gépeket hoz létre, vagyis lassan nem a gép lesz az ember szolgálatában, hanem fordítva. (legalábbis én ezt vettem ki abbol amit írtál)

a DNS lekódolja az embert a DNS a program ami az adott környezetben fut és olyan dolgok jönnek ki belőle amit te pl a saját életednek hívsz, mert a kód és a környezet interakciója magában jóval bonyolultabb struktúra mint maga a puszta kód ... a mesterséges intelligencia is ilyen ... a kód maga egyszerű, egyfajta evolúciós szabályrendszer rászabadítva egy absztrakt neuronhálózati modellre (kb 30-40 ezer programsorbol bőven megvan) és olyan dolgokra képes rájönni működése lévén egy adott környezetben, hogy csak lesel, hogy ez most hogyan ... egy egyszerű rendszerben is jóval komplexebb tapasztalathalmaz jöhet létre, mint maga az az információhalmaz ami rendszer felépítését és működését írja le

Ha a főnököm robot lenne, amint csak egy 1 másodpercet is késnék a munkából, rögtön kirúgna. Még csak nem is lehetne vitatkozni vele. 0+0=0; 0+1=1,...

A kstafanderes: az szkafanderes akart lenni

Az a baj, hogy lassan nagyobb tudást adunk a gépekbe mint amit lehetne. Nemigazán értek programozáshoz, de
ügyebár minden (ha úgy vesszük, az embereknél is) programozáson alapszik. Ha egy gép öntanuló az is csak program.
Elvileg csak azt tudja "öntanulni" ami programozva van. De ez csak elvileg. Ha vmi öntanuló, az azt a programot is újraírhatja, ami segíti a "gondolkodásban". És akkor jön, hogy ez cask a filmekben van. Ahhoz hogy te valamit kiatlálj, ahhoz látnod kellett vmi hasonlót. Most nem azt modom hogy pl. A Függetlenség napja c. film írója látott egy idegen megszállást, csak hát vannak a kstafanderes barlangrajzok, amit még őseink rajzoltak. Innen már csak egy kis fantázia...
De visszatérve a gépekhez, már lassan mindent velük akarunk elvégeztetni. Nemhiszem, hogy inteligenciát kellene programozni...
Ez nem vezet jóra!

"én már nem muzsikálok, csak egy jelet adok a gépnek,
ő mutassam meg helyettem ahogyan mozdul bennem a lélek"

(kb. ez a véleményem a digitális zenéről is)

Nehogy aztán egyszer átvegyék a Földön az uralmat.